diaccio

Il discorso sui marchi blasonati che si sono piegati alla logica di vendere continua ... Porsche ha fatto uscire la Macan (base Q5) nuovo SUV compatto dato che la Cayenne non bastava e neppure la Panamera. Il passaggio da 993 a 996 però (basta vedere su autoscout24 come "gira" il mercato) ha bocciato la 996 che da usata non la vuole evidentemente nessuno e la trovi a prezzi da utilitaria. Jaguar (forse) si sta riprendendo ora con la F-type dopo essersi fatta schifare con la X-type (pianale Ford Mondeo - ed anche il motore nella versione tdi). Anche quì le x-type usate vanno (le prime) sui 5.000 euro. Perchè tante parole? Le auto sportive "vecchie" le comprano gli appassionati, affascinati dal loro schema meccanico e da ciò che le stesse hanno rappresentato. Una 964 o una 993 valgono sensibilmente di più di una 996 e non soltanto perchè sono a.s.i.. Tanti altri modelli sono ricercati anche se fuori produzione (Honda non fa macchine sportive buone da 10 anni col risultato che il vero Hondista cerca ancora la ITR, CTR e le S2000). Oltre ai freddi dati commerciali (che sono quelli che interessano le case automobilistiche e "dirottano" - non nel caso della MINI - la produzione nei paesi dove la manodopera è mooolto più a buon mercato x fare maggiori ricavi) esistono macchine da ricordare e macchine "di passaggio".

La tua clubman è: - originale; - stilosa. Con gli UP (visibili in foto) che ci hai messo molto bella. La F56 a 5 porte è: - "strana" (è l'unico mezzo-complimento che le si possa fare); - esteticamente un cesso.

Anche se il prezzo che ti hanno praticato è caro arrabbiato ... il lavoro lo hanno fatto loro ... ti tocca riportargliela ed affidarti alle loro cure. L'alternativa è una officina non BMW MINI che non è detto sia peggiore di quella ufficiale.

Sui gusti non si discute per carità. Mi sorprende però il fatto che oggi hai una clubman un modello di mini che potrà anche non piacere ad alcuni e piacere molto ad altri ma al quale va riconosciuto il merito (indiscusso) dell'originalità nelle forme. L'apertura del bagagliaio (ereditata dal passato) una 3^ porta con apertura controvento - sono indubbiamente dettagli, ricercatezze stilistiche che (mi ripeto) possono anche non piacere ma indubbiamente molto particolari. Quello che voglio dire è che sulla clubman qualcuno ci ha "studiato" sopra in fase di progettazione e scelta delle soluzioni stilistiche non solo a voler fare una mini + pratica e sw bensì un modello "a parte" indubbiamente di grande stile. Bene se mi dici che la F56 a 5 sportelli (manco porte li kiamo tanto mi fa schifo) ha seguito la stessa logica ... sulla nuova si guarda soltanto al mercato del tipo "facciamo una mini a 5 porte che tanto la gente non ci capisce una fava e vuole più spazio". Un marchio "elitario" e coerente risponderebbe "allora non comprate MINI e rivolgetevi altrove".

Mini a 5 porte. Ci siamo arrivati ed aggiungo purtroppo - o meglio già ci si era arrivati con la countryman che mai comprerei ma perlomeno è una variante SUV anche 4x4 (qst ultime versioni "integrali" sono quelle cha mio avviso giustificano meglio il modello). Questa venderà perchè il mercato gira così ma se si è minimamente oggettivi ... fa davvero schifo! Vi piace? Compratela e tanti auguri! Farete la figura di certi utenti anche di marchi blasonati che girano con vetture con estetiche inferiori ai marchi coreani (in grande ascesa).

No ... speriamo almeno di no. Però una piccola parentesi sul tuning va fatto: da qst punto di vista MINI fornisce ai suoi clienti alcune "scelte" aftermarket interessanti che indubbiamente hanno il merito di non deprezzare la macchina secondo il concetto "vettura elaborata=vettura sbudellata". Al di là dell'aero-pack, bellissimo x carità, ma con sole finalità estetiche ed i vari specchietti colorati ... ci sono infatti scarichi, kit aspirazione, impiani frenanti, ecc. - tutta "roba" (anche l'aero pack) che qnd un domani rivendi la macchina hanno il loro (magari piccolo) peso. Alla peggio "smonti" e rivendi.

Premesso che se ti dice sfiga ti fai male lo stesso ... meglio un kartodromo (sagittario o quello di Viterbo). Ideale - non sò da qnt guidi e come - sarebbe un corsetto di guida sicura/sportiva giusto x meglio padroneggiare il mezzo. Se ben ricordo al sagittario di Latina il mercoledì paghi poco. Poi dopo ti cimenti su un autodromo vero.

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=242593564&asrc=st|sr Intanto ho "scovato" questa - GT86 (in vendita su autoscout24 a 37.000 euro usata!!!) volumetrica fatta da Romeo Ferraris accreditata di ben 270 cv ... cavalleria con la quale immagino possa agevolmente scrollarsi di dosso parecchi avversari. Il vero "senso" della GT86 però è quello che dice alexvtsmini ossia il piacere di guida assoluto - obiettivo per il quale effettivamente 200 cv non sono affatti pochi!

Pur non essendo io uno specialista (in pista ci vado ... o x corsi di guida o coi kart a nolo) ti segnalo (sull'esperienza di mio fratello che è/era "abitudinario") le seguenti opzioni in ordine di gradimento: 1. autodromo di Vallelunga (esci da Roma nord - cassia veientana direzione Viterbo - uscita Campagnano di Roma) - è una pista "vera", veloce se non hai mai giratoin pista ti ci ammazzi; 2. ISAM - (autostrada Roma - Napoli, uscita Anagni) - pista "tecnica" indubbiamente vera; 3. SAGITTARIO (kartodromo - Latina) prezzi modici ... è un kartodromo però (io ti suggerirei questa x iniziare ... meno velocità, meno rischi); 4. KARTODROMO INTERNAZIONALE DI VITERBO (a Viterbo per l'appunto 80 km da Roma nord con la via Cassia) - giri in mezzo alla settimana di norma nei weekend ospita competizioni. Ci ho girato tante volte. Te lo consiglio. Valgono le stesse considerazioni di Latina essendo un kartodromo ... Per i prezzi anzichè scrivere bojate ti rimando ai rispettivi siti internet

La GT86 come vettura "non capita" da noi ... deve il tutto alla sua cilindrata! Coi costi assicurativi pazzeschi/ladroni se devo prendere una 2.000 la voglio che "corre" al punto da giocarsela con vetture di cilindrata superiore o con sportive entry level di case prestigiose (es. una Boxster la normale non la S). A quel punto (sebbene meno appetibili come estetica e tipo di trazione) cito Megane RS, Astra OPC, S3 al limite anche la nuova Golf GTI (più "turistica" ma cmq con prestazioni elevate). Alexvtsmini - mio fratello ha swappato anni fa una opel speedster con un Honda k20a e relativo cambio ... come tu giustamente osservi (non trattandosi di un kit plug and play ... ma quali effettivamente lo sono?) il lavoro che c'è da fare è decisamente abbondante e praticamente non finisci mai. In tema sempre di plug and play sulla mia NC 2.0 (mx5) volevo mettere il kit "supercharged Cosworth" capace di innalzare la potenza dai 160 cv originali a ben oltre i 200 (si parlava di 240 cv circa) rendendola una bestia. Quando ho iniziato a sondare tutti si sono chiamati fuori ... teoricamente quel kit doveva "montare" sullo stesso gruppo frizione/cambio ... secondo voi qst ultimi quanto sarebbero durati?

Giusto! Scusate i commenti "favorevoli" ai 2 amici ma hanno dannatamente ragione ... ficcano "autobloccanti elettronici simulati" su macchine da 100.000 e più euro ... che si vergognino ... pidocchi! E "bei furbi" quelli che ste macchine se le comprano ... avranno i soldi senza dubbio ma non sono "espertoni" e tanto meno veri amanti di auto!

Vero!

Il motore della GT86 è un pò la sua croce e delizia - un boxer aspirato 2.000 da 200 cv. Come giustamente è stato osservato (già) esistono kit turbo che portano la potenza anche sui 330 cv ... dunque in quel caso la macchina viene stravolta ma a quel punto si mette mano (PESANTEMENTE) anche su freni, assetto, frizione/cambio, elettronica, scarico ecc. Bastano 10.000 euro a fare x bene le cose? E poi trovando pezzi e chi ti fa il lavoro ... chi te lo garantisce che la macchina (magari presa nuova) non ti si sfascia subito? Nessuno! Chiaro che una ipotetica versione "STI" sarebbe la soluzione più logica per non avere i problemi di un kit post-vendita ma al momento non esce. Se ne è parlato ma non esce per ora. Si parlò (pure) del "vero" motore che doveva equipaggiare questa BRZ/GT86 ossia un 1.6 turbo sopra i 180 cv che era (2 anni fa) in fase di sviluppo ma ancora non lo ha visto nessuno. La verità è piuttosto un'altra: la BRZ/GT86 è un "buco" commercialmente parlando ... l'hanno comprata in pochi e quelle a km zero (vds. l'annuncio che ho linkato) partono da 23.500 euro - che senso avrebbe a "sviluppare" un motore tutto nuovo per una piattaforma che potrebbe (dopo qlk anno di commercializzazione) essere anche abbandonata? Doveva uscire la cabrio ma anche lì pare che se ne sti ri-trattando.

E la vergogna è che spesso i costruttori tedeschi sono i primi (nonostante i prezzi "esosi" dei loro prodotti) ad aderire a questa logica pidocchiosa di riduzione dei costi ad indubbio vantaggio x i loro guadagni ... Le Mx5 nei loro modelli top l'autobloccante meccanico ce l'hanno eccome ... e non sono vetture per ricchi!

Ti dico hai ragione ma non per l'assenza del turbo! E' vero che oggi gli aspirati sono "tappati" per aderire a ferrei regolamenti anti-inquinamento ma il problema vero è proprio la potenza in se. Quando la guidai con il conce Toyota a fianco (mio amico) che mi incitava a tirarla - lo stesso vedendomi si soddisfatto ma solo in parte concordò con me che quella stessa macchina avrebbe avuto bisogno NON DI UN TURBO ma di ALMENO 30/40 CV ... che guardacaso sono giusti giusti la potenza dell' F20C che equipaggia la S2000. Motore che non è più in produzione per i limiti di rispettare normative anti-inquinamento fino ad Euro 3. Se leggi i vari topic sulla GT86 (ritenuta a parere di una parte della stampa specializzata "migliore" della gemella BRZ per via di un diverso set up delle sospensioni) in parecchi parlano di kit turbo da 300/330 cv. La verità? Io penso che la GT86 sia "particolare" - nel suo anacronismo - proprio perchè aspirata (se vuoi una TP turbo a basso prezzo c'è la Hyundai Genesis coupè che ti "tirano" appresso) però come "potenza" non ci siamo ... quella macchina (la GT) dovevano farla da 0-100 sui 6 sec. e non con una accellerazione da bomba-compatta. Lì è stato l'errore! E' come chi oggi prende una elise (Toyota 136 cv) e crede di avere tra le mani un missile ... magari lo era 15 anni fa la mia S1 che "a corto" volava letteralmente ... il mercato ha avuto un cambiamento/evoluzione che non passa solo x i cv di potenza (la RCZ R 1.6 ha 270 cv - la A45 AMG 2.0 360 cv) ma anche e soprattutto per il piacere di guida. Con le mini (S e JCW) si hanno entrambi (motore + guida) con la GT86 si ha tanta guida ma poco motore ... e la JCW vince!

La NC 1.8 (provata da me prima di prendere la 2.0) infatti ha un motore "ad hoc" per il mercato italiano ossia un 1.8 "spompo" da soli 126 cv.E' l'entry level della NC. La 2.0 come tu di certo saprai - lo scrivo x gli "ammalati" come me di makkine che magari non conoscono il modello - ha in più: - il motore di derivazione Ford Duratec 1.999 (fiesta ST) "portato" a 160 cv (in configurazione stock) con una diversa aspirazione ed altri accorgimenti; - sospensioni Bilstein (che è ideale accoppiare con molle (progressive) Eibach pro-kit - modifica che fanno in Mazda e poi sarebbe l'assetto stock delle versioni jap); - cambio (precisissimo) a 6 marce; - autobloccante. Ti dicevo, scrivevo ... 13 anni fa avevo una NB 1.6 110 cv e all'epoca provai anche una 1.8 sport 146 cv (con autobloccante di serie) - ti dico la NC 160 cv và più forte non c'è dubbio ma lo sterzo della NB se lo sogna e si sogna pure quello di una R 56 quanto a precisione.

Forse il messaggio "sbagliato" che passa (mi riferisco al forum BRZ/GT86) è che una JCW sia un "dragster da accellerazione". Questo msg è radicalmente sbagliato a mio avviso: le mini (tutte indistintamente) hanno (nell'ordine) prima un telaio e poi uno sterzo coi fiocchi! Quello che passa (erroneamente) tra i possessori di TP è che le TA accellerano da urlo ma poi non curvano. Sbagliato: non parliamo delle compatte sportive (turbo) di 20/30 anni fà con violente reazioni di coppia al volante e impostazioni telaistiche da vettura di serie a grande tiratura. Il mercato è cambiato. La mini (nelle sue declinazioni S e JCW) interpretano alla grande questo cambiamento: sono divertentissime, molto prestazionali ed indubbiamente precise. Lo sterzo della Cooper S lci - la mia mx5 NC 2.0 se lo sognava dato che (contrariamente ad ogni logica) lo sterzo della Mazda risultava (anche alle alte velocità) innaturalmente leggero (molto meglio quello della precedente serie NB che ho posseduto ad esempio) e non così preciso "chirurgicamente". 4 TP alle spalle (2 mx5 nb e nc; 2 elise S1) e - OGGI - vi dico che ci sono TA precisissime e ad elevate prestazioni (una su tutti la Megane RS) in grado di soddisfare i piloti più esigenti senza x questo far rimpiangere le TP.

Ciao Crospeed. Di ciò che tu scrivi - ossia la superiorità in circuito "veloce" di una GT86 rispetto ad una JCW - ti dico la verità ho sempre considerato la possibilità. Come tu giustamente osservi dipende poi dal circuito. Su "strada" (dove sappiamo non si potrebbe anzi non si deve correre però ...) la storia è ben diversa. In pista non l'ho guidata. L'ho avuta in prestito (la GT) un pomeriggio di luglio (2013) dal concessionario Toyota che conoscevo - personalmente mi è piaciuta. L'ho trovata (x molti versi) "simile" alla mia mx5 NC 2.0: per alcune cose (motore) leggermente meglio, per altre (cambio) qualcosina peggio addirittura. La cosa che personalmente mi ha "poco" convinto sono state le prestazioni motoristiche: ripresa "così - così" (200 cv contro 160 cv della NC) del tipo uguale o pressochè uguale alla NC 2.0 (ok più leggera ma anche 40 cv in meno) - "allungo" superiore alla Mazda ma certo non paragonabile ad alcune Honda. Insomma a 20.000 e poco più euro (prezzo di una km zero) la GT86 è una gran bella macchina da avere ma - a mio avviso - imparagonabile (tra gli aspirati) ad Honda quali la S2000.

Io invece si - nel senso di provate entrambe - e concordo con te: sono 2 macchine eccellenti ma la JCW è sensibilmente più veloce (su strada). Come ripresa (del resto parliamo di un turbo peraltro anche più potente rispetto al boxer di ben 11 cv - anche se solo 1.6) non è possibile neppure fare un raffronto. Ho aperto questa discussione perchè sul forum BRZ/GT86 c'è un utente che possiede una JCW e interviene (quasi timidamente) su argomenti riguardanti la GT86 e riceve risposte quasi lui stesse guidando un mezzo "inferiore". Forse di inferiore potrebbe esserci il fatto che le ns sono TA anzichè TP (una scelta qst ultima che predilige le sensazioni di chi guida) ma io la GT86 ripeto l'ho guidata - un pomeriggio - come prestazioni forse si avvicina ad una cooper S (che pur avendo 16 cv in meno ha cmq tutt'altra ripresa e su strada è più veloce) ma non una S mappata. Rispetto alla mx5 160 cv che avevo è di poco superiore (la GT86). Su quella JCW coupè ... vero i bi-xeno magari neri sarebbero stati il top ... ma visto il prezzo (buono) uno può sempre metterceli.

Da qst prime 2 risposte emerge: - da un lato la convinzione che cmq una TP sia più divertente rispetto ad una TA (e su qst aspetto concordo pure io dato che sull'asciutto è davvero possibile sbizzarrirsi anche se non si è dei piloti); - per un utilizzo più "pratico" una TA vince alla stra-grande. Una TP guidata coi vari controlli di trazione inseriti infatti (l'ho provata - MX5 NC 2.0) sull'acqua non è affatto divertente e pure se equipaggiata con gomme quasi da bagnato (io usavo le Toyo T1R) cmq di fatto ti costringe a non escluderli. Altra cosa che vorrei evidenziare è poi l'aspetto prestazionale ... non so in pista ... ma su strada una JCW se la mangia ad una GT86.

... dimenticavo (venendo già da ben 4 vetture a TP) vi "stupisco" (mica tanto siamo in un forum sulle mini ...) e voto per la JCW coupè!

In attesa che giunga il nuovo anno e con la speranza che lo stesso sia soprattutto un anno di salute, serenità e ripresa economica - vi angoscio con un dilemma che è il seguente: voi a parità di prezzo (24.000 euro indicativi) acquistereste meglio una mini JCW coupè o una Toyota GT86 (entrambe a km zero)? La JCW è questa: http://www.autoscout24.it/Details.aspx?pr=0&fromparkdeck=1&id=240085617 Mentre la GT86 eccola quì: http://www.autoscout24.it/Details.aspx?pr=0&fromparkdeck=1&id=238892517 Le 2 macchine sono quanto di più diverso per fare un paragone - direi 2 "filosofie" costruttive quasi opposte. La JCW coupè è la declinazione più "estrema" della JCW (TA, motore turbo-compresso piccolo di cubatura ma "cattivo", 2 soli posti, baricentro leggermente + basso di una mini "classica", ampio bagagliaio, estetica decisamente accattivante). Si tratta di una compatta sportiva - a mio avviso - praticamente "invincibile" su strada vista anche l'erogazione del motore e suscettibile di ulteriori incrementi prestazionali con interventi relativamente "contenuti". La GT86 è una TP "vecchia scuola", linea discutibile (o piace da morire o lascia indifferente - io l'ho anche guidata un anno e mezzo fà circa e posso dirvi che "visivamente" è bella oggettivamente), motore aspirato (2.0 - 200 cv), 2 posti veri + 2 "di fortuna". Personalmente io mi aspettavo "sensazioni" da Honda S2000 - cosa che oggettivamente non ho riscontrato ma da quì a dire che la macchina sia un "chiodo" ce ne passa ... anzi tuttaltro! Insomma vediamo un pò dove "investireste" i Vs ipotetici risparmi ...