diaccio

Abbiamo praticamente scritto le stesse cose sui vari modelli in esame ma dissento su qst tua affermazione ... nel senso che è vero che la 208 GTI non è la tipica auto pistaiola bensì sia votata ad un utilizzo più turistico ... però è anche vero che numeri alla mano (prova di "ALVOLANTE" comparativa con la clio RS) ha prestazioni "gemelle" e persino migliori (tolta la ripresa) dell Renault e stacca il km da fermo in 27,6" un tempone (peraltro anche migliore di una cooper S lci e forse poco sopra quello di una JCW). Insomma come doti tecniche se intendiamo il motore ci può stare ciò che dici ma se ci fermiamo ai "freddi numeri" la macchina vola e costa poco. Ok però è bruttina ... o perlomeno a me non piace.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/17/cooper-cinque-porte-e-superleggera-ecco-mini-che-non-ti-aspetti/1019745/ La notizia non è di certo "nuova" ... bensì risale ad un mese e mezzo fa ma la molla che mi è scattata è stato leggere un apposito topic su mx5passionroma.it al riguardo. Ok magari sono stato io distratto e non ho visto che le è stato dato seguito ma ricercando non ho trovato quasi nulla e dunque mi sembrava "giusto" darLe il peso che, a mio avviso, (stra)merita. Singolare come, nell'articolo postato, questo "giocattolo" di grande stile (la pinna sul cofano posteriore, i faretti sempre posteriori, il frontale curatissimo, ecc.) venga annunciato accanto alla F 56 a 5 porte ... un pò come dire ho una brutta notizia da darti ed una bella ... da quale vuoi che inizi? Nell'articolo si legge che la superleggera che poi magari ri-battezzeranno in altro modo comunque uscirà ed andrà a prendere il posto di roadster e coupè ... a quel punto spero sia dotata SOLO di "rumorosi" motori a benzina (cooper - cooper S - JCW). Una meccanica JCW sotto le consentirebbe di giocarsela con la spider assai più blasonate magari nelle loro versioni "entry level" ... mentre un motore tipo il 3 cilindri 1.5 con 136 cv potrebbe (paradossalmente) avere ancora più senso per l'utilizzo a cielo aperto conservando comunque prestazioni "degne" di una spider leggera. Insomma con la nuova mx5 annunciata da anni (...) e che sarà finalmente presentata il prossimo 4 settembre ... la sfida è già aperta e sinceramente - oggi - non saprei per chi tifare.

Questa "comparativa" come ho già scritto parte male in partenza ... troppo eterogenea sia a livello di prezzi che di altre varianti (cilindrata, cambio, potenza, ecc.) - ovvio che una macchina con 40 cv in più va più forte di una con 40 cv in meno. Quello che mi sembra tutto sommato evidente è che, nella sfida, la "S" ne esca a testa alta da vincitrice con il solo (e grande) difetto di un prezzo troppo alto ... ma si sà basta attendere un po di tempo per comprarla usata o a km zero e risparmiarci quei soldi che la rendono troppo "esosa". Ad ogni modo poi se si fanno i confronti in pista ... la versione "giusta" della nuova F56 sarà la JCW.

Non ho letto questo numero di gente motori ma già il confronto parte "strano" in partenza dato che si confrontano vetture non tutte "uguali": abbiamo diverse cilindrate 1.6 e 2.0, diverse potenze da 182 a 220 cv, diverse "carrozzerie" (3 e 5 porte), diversi cambi (manuali ed automatici). La nuova fiesta ST è universalmente considerata una vettura ben riuscita - ok e costa anche poco (a km zero meno di una cooper non s). Però: gli interni sono inguardabili (i sedili Recaro con la scritta laterale fanno cagare i porci credetemi!), l'esterno è "carico" ma per nulla elegante, i suoi 182 cv non fanno gridare a nessun miracolo dato che la r56 S lci ne aveva 2 in più a parità di cilindrata già a fine 2010. La Polo R WRC - ha di tutte il miglior motore (potenza e coppia) e verosimilmente le migliori prestazioni. E' certamente una vettura "versatile" anche come capacità di carico. Attenzione però COSTA TANTO e a quel punto uno prende la mini cooper S che ha un telaio più raffinato e tutt'altra "presenza scenica". La 208 GTI mi piace perchè ritengo che al suo prezzo (ossia circa 20.000 euro per una km zero) sbaraglia la concorrenza. Unico neo: è brutta sia dentro (cruscotto stile citroen anni 70) che fuori (altro che erede della 205 ... chi l'ha disegnata la notte prima si era abbuffato di peperonata accompagnata a litri di grappa). Una nota (di dolore) per la clio rs. Dalle scelte amatoriali di un 2.000 aspirato da 200 cv hanno ripiegato sul motore della JUKE 1.6 4wd con cambio automatico ... che tristezza! Ok avrà le 5 porte, il bagagliaio capiente ed anche grandi prestazioni ... ma avete visto gli interni? Vedeteli e piangerete. Poi certe "trovate tecnologiche" tipo il fatto di farle fare i rumore di una moto o della Nissan GTR ... meglio non commentare altrimenti inizio a bestemmiare! In tutto questo contesto la nuova S vince semplicemente perchè di rivali dirette e ben fatte non ce ne sono. Il fatto però è un altro: posso decidere di "acquistare" le prestazioni di una cooper S spendendo circa 10.000 euro in meno se ripiego su una fiesta ST o una 208 GTI o ancora una clio RS ... ovvio sacrificando l'estetica.

Arrivo tardi sul topic ma magari posso offrire qualche indicazione utile avendo dovuto riverniciare per intero la mia cooper d anni addietro in quanto vittima di un atto vandalico. Premessa (alla quale tengo particolarmente): le assicurazioni (sebbene siano una lobby legalizzata di imbroglioni) NON VANNO TRUFFATE. Dunque eviterei di scrivere e sconsiglierei a chi lo fa di ripeterlo ... "usa gli atti vandalici" - come è già stato ampiamente detto. Ritorno nel topic e passiamo alla mia ex cooper d - BRG tetto bianco che parcheggiata in un quartiere popolare di Ancona a notte fonda viene ritrovata al mattino depredata e graffiata sul cofano, sportelli e fiancate (dx e sx). Resta senza graffi il solo portellone posteriore. Premetto che avevo l'assicurazione con gli atti vandalici (conscio del fatto che la gente anzichè dedicarsi a nobili arti come la "faig" ama piuttosto trascorrere il proprio tempo a masturbarsi in bagno ed a graffiare le belle automobili altrui). Ho "patito l'inferno" col perito dell'assicurazione. Alla fine ho pagato riverniciatura completa (tetto escluso) 2.000 euro + I.V.A.. Ovviamente sono andato dal carrozziere che mi ha offerto il miglior rapporto qualità prezzo - tant'è che non l'ho fatta riverniciare ad Ancona bensì a Viterbo dove conoscevo QUEL carrozziere e sapevo come lavorava (cioè bene). Alla fine sebbene avessi prodotto regolare fattura non ho potuto recuperare l'intera somma bensì solo una parte di essa (1.200 o 1.400 euro ora non ricordo essendo una cosa avvenuta oltre 2 anni fa). Questo è quanto.

Il mercato dell'usato è un punto interrogativo. O meglio se ti rivolgi ad un rivenditore già sai che minimo si metterà in tasca quei 3.000/5.000 euro in più rispetto al prezzo che ha pagato per l'auto. A quel punto meglio "trattare" con un privato che però ti DEVE dare la storia completa dell'auto ... altrimenti rimette l'annuncio su autoscout24 per i prox 3, 4 o 5 anni!

Difatti ... una S benchè leggermente meno potente ed esclusiva a confronto è un assegno circolare. Vuoi perchè una S è facilmente modificabile e può arrivare allo step di potenza di una JCW ... vuoi soprattutto perchè la gente è poco incline al pagamento di bolli "sostanziosi" ... e soprattutto perchè la S costa e quota meno sembra di gran lunga la preferita tra i ministi "sportivi". Io seguo analogamente a quanto fai tu x le JCW il mercato di S2000 ed elise ... beh ragazzi li c'è da ridere sul serio! Vi sono delle elise in vendita da anni (e parlo sul serio di 3,4 anche 5 anni) ... ogni tanto gli cambiano le foto, il nr. di telefono ... ma sono sempre loro ... invendibili! Prodotti da appassionati per carità ... ma appassionato non significa coglione e dunque il mezzo da appassionato seppur vecchiotto (come le elise S1 o la S2000) deve essere tenuto come si deve ... cosa che queste macchine in vendita non sono. Molti "cessi" vengono spacciate per auto amatoriali ... auto di 10 o 15 anni vendute tra i 20.000 ed i 25.000 euro (mi riferisco alle Lotus) tu li chiami e ti dicono ... "si sono il 6° (!!!) proprietario ... ma il precedente la teneva bene ... in 15 anni ha percorso 30.000 km ... non ho i tagliandi ma l'auto è perfetta e l'ha controllata Ciro o' meccanico grande esperto di queste auto ..." - sulle S2000 conosco storie peggiori di vetture acquistate post sinistro stradale e storte come le banane pagate 3.000 euro ... risistemate alla bene e meglio ... km scaricati ... generale pulizia di abitacolo e motore ... carrozzeria "ribattutta" e poi pellicolata senza neppure riverniciare ... vendute a 15/18.000 euro. Finchè ci sono gli scemi ... io dopo le fregature prese anni addietro sono diventato un po più "guardingo" ...

Comprare oggi un'auto a.s.i. significa cmq abbattere i costi fissi ma anche (spesse volte) girare con un mezzo rottame che se gli tiri le marce ti scoppia il motore o ti resta il cambio in mano. Comprare una vettura prossima a.s.i. dal 95 in poi o precedente ma non ancora iscritta ... è da folli! Con le leggi e normative che cambiano appena questi "capiscono" che possono "grassare" i cittadini (e gli automobilisti in particolare) anche lì cambieranno tutto. Sempre che non siano "loro" (ed i loro amici ed amichette) i primi ad avere una bella collezione di Ferrari d'epoca ...

Non so quanto possa essere utile ma riporto l'esperienza di mio fratello che possiede una mx5 a.s.i. del 1990. Anzitutto - procediamo con ordine - la vettura di mio fratello è considerata "storica" ... leggasi 4 soldi di bollo (l'esenzione totale è per le ultratrentennali) e cifre "ragionevoli" per le assicurazioni. Scrivo e dico così perchè dipende dalla "formula" offerta dalla compagnia di assicurazione: mio fratello ha scelto di poterci girare liberamente e sovente ci va anche a lavorare ... risultato? Paga sui 300 e più euro annui ovvio solo RCA. Ci sono invece formule con le quali ti impegni ad usarla solo per raduni manifestazioni ecc. che ti fanno pagare magari 150/200 euro annui ... ma poi "di fatto" non puoi usarle e se ti capita la sfiga (tipo bottarella o peggio ancora metti sotto qualcuno) in quel caso altra alla vettura a.s.i. ti vendi pure la casa! Registro R.I.V.A. - vi possono aderire quelle vetture (d'interesse - come potrebbero esserlo le mini ultra-decennali) ma si paga una quota d'iscrizione ed una quota annua. Un tempo (ma non saprei dirvelo con certezza ... riporto solo l'esperienza di altri forum tra cui mx5passionroma dove scrivo) si pagavono pochi soldi. Ora la situazione è cambiata ed in pratica lo sconto che hai sulla polizza te lo "paghi" con l'iscrizione e quota annua. Personalmente non ci vedo sta grande convenienza ... Altro aspetto assicurativo (a me le assicurazioni stanno sulle palle ... paghi un boato poi quando ti capita qualcosa ti trattano manco fosse colpa tua o denigrandoti la macchina ... si vergognassero e si vergognasse pure lo Stato che consente a questa lobby d'imbroglioni di dettare legge!) - molte compagnie (sfornate preventivi on-line e ne riparliamo) ti massacrano se prendi una vettura tra i 10 ed i 19 anni di età. Ho calcolato alcuni preventivi per delle mazda 1.6 e 1.8 mod. NA (fari a scomparsa) del 95 - 96 . 97 ... e solo con la RCA su Ancona in 13^ classe mi venivano cifre esorbitanti dipo 1700/1800 euro ... pagare queste cifre per dei rottami non ne vale la pena a mio modo di vedere!

sono il tuo "guru" ...

Per la 4C ... il mio nuovo "sogno irragiungibile" sto quasi pensando di aprire un topic apposito. Concordo ragazzi su quanto voi dite: un successo determinato dall'esclusività della vettura e dalle "forme spaziali" ... che se poi i test drive "seri" ne hanno evidenziato anche dei demeriti ascrivibili ad uno sterzo perfettibile ed una erogazione della potenza "vecchia scuola" da autentica belva. Quanto alla 695 biposto ... non voglio essere la voce fuori dal coro ... ma non la comprerei mai ne a quel prezzo e neppure usata a 25/30.000 euro. L'Abarth per me non è la 595, la 695 e tantomeno la Punto. Io considero "solo" la 500 custom da 135 cv con cambio manuale e al limite (da aperitivo e gitarella al mare/lago) la 500C (sempre Abarth) ... il motivo? Posso pagare 30/40.000 un telaio della Panda? La risposta è no! Prendo una 135 cv nuova col cambio manuale (aaarrrrgggghhhhhh a 5 sole marce ... così a 130 all'ora "forse" faccio 10 km/l ... bravi!) e poi ci "gioco" sopra con kit/centraline/assetti/alleggerimenti/sedili/blablabla. Ste super 500 da 40.000 e più euro (tipo anche le tributo Ferrari) le venderanno a qualche collezionista impaccato di soldi o in Giappone ... di certo non finiranno in mano a veri intenditori ma solo a chi aggiungerà la 54^ macchina alla sua collezione (fino a quel momento) di 53 ... Una elise club racer costa 40.000 euro nuova. Una Catheram roadsport 2.0 (175 cv) anche. Fatevi 4 conti ...

Convengo sul fatto che pochi secondi su 8 minuti non sono "molti" (e invece lo sarebbero su 1 minuto e 30 di tempo sul giro). Occorrerebbe "capire" davvero quando fanno questi tempi cosa hanno sotto le auto in prova. Antefatto: nessuna casa è fessa da farla guidare a qualche imbranato ... dunque atteso che la macchina in prova finisce in mano ad un pilota professionista le differenze di tempo (a parità di vettura) sul giro sono/saranno sottilissime. Poniamoci però questo interrogativo: le gomme. Quali pneumatici vengono usati? Secondo me questa può essere la "voce" che fa la differenza. Analogamente consideriamo anche le sospensioni - se sulla macchina in questione per esempio sono possibili diverse tarature è facile che le stesse influenzino i tempi. Mentre per il comparto motore - elettronica ... immagino che si usino le configurazioni stock ma anche quì ... prendiamo le vetture con il cambio automatico o coi vari "manettini" (sport/race/ecc.) è chiaro che ognuno di questi settaggi ha il suo perchè.

Ho votato ma personalmente delle 3 mini possedute su nessuna ho fatto l'assetto (a differenza della mx5 dove mi sn sbizzarrito) ... il motivo? L'assetto stock sia su cooper che cooper D e ancora meglio su cooper S ... ha soddisfatto le mie aspettative di "ottimo compromesso": nel senso di eccellente assetto da strada (rigido ma neppure spaccaossa) ovvio che magari da usare in pista farà rimpiangere altezze e impostazioni più sportive. Io gli assetti rasoterra e rigidi li ho avuti oltre che sulla Mazda anche sulla seconda delle elise ... per carità di Dio! E' vero che tocchi ovunque sotto ... che "gratti" tutto e via dicendo. Tante parole per dire che se dovessi mai rifare un assetto ... sceglierei ammo regolabili in modo da verlo il più performante possibile se uno utilizza l'auto in pista ma di certo su strada rimpiangerei regolazioni più turistiche. Dimenticavo: la durata? Gli assetti seri durano un cavolo e le molle ribassate (progressive tipo Eibach pro-kit della mia NC 2.0) riducono "fortemente" la vita degli ammo di serie ... per la serie tutte cose da considerare!

A voler pensare male ... dato come si è detto che è la "Casa costruttrice" a fornire alla stampa in pasto i propri prodotti ... potrebbe anche essere che BMW Mini non gliele vuole dare ... magari per chissà quale logica commerciale. La Cooper D è stata provata: risultato la f56 ha prestazioni migliori della r56. La Cooper benzina anche lei ... e qui sta la vera sorpresa perchè l'asticella delle prestazioni (grazie al turbo) è stata alzata di parecchio - forse la unica vera sorpresa. Effettivamente una bella prova "cronometrata" della nuova S scioglierebbe molti dubbi e perplessità ... quanto è effettivamente migliorata la ripresa (che dovrebbe essere il vero punto forte di questo 2.0 ripsetto alla 1.6)?

ti contraddico ... a 20.000 euro se non erro è in vendita quella di jcwjubilee75 ... quella si che ha davvero tutto ed anche "sostanziose" modifiche meccaniche oltre - se ben ricordo - ad un chilometraggio ridotto (meno di 10.000 km) e ciononostante neppure lui riesce a vendere agevolmente. Questi prezzi mi sembrano le solite cifre gonfiate dai rivenditori che devono ficcarsi in tasca dai 5.000 euro a salire su vetture che avranno ritirato a 15/16/17.000 ... li schifo davvero. L'affare - ammesso che di ciò si possa parlare - lo fai SOLO dal privato.

Vedi hai ragione in ciò che scrivi. Il problema è un altro ... le auto di cui parliamo sono delle fine serie sulle quali è lecito: - se le prendi usate pagarle il giusto (non 10.000 euro oltre la quotazione perchè per qnt accessori abbiano magari a me non me ne frega nulla di un assetto regolabile o di altre cose cha magari non installerei); - se le prendi a km zero ovvio le paghi di più di un usato ma i prezzi devono essere da "saldi di fine stagione" come si intitola il topic. Io la vedo così .... la JCW a 29000 euro usata ... è bellissima ... ma comprandola "togli" il pensiero a chi se la vuole sbolognare e gliela paghi quanto una nuova. Non faccio l'affarista ma neppure il fesso ... con 30.000 euro sul mercato c'è di tutto e non prendo certo un usato che ne vale a quotazione 15/16/17/18 mila.

La prima è bellissima, ricchissima, ecc. ecc. ma è dello stesso colore della S che avevo e costa un 10 mila euro oltre l'ipotetica quotazione e relativi accessori. La seconda è cara (26000 x una coupè anche usata ... non ci siamo) e con quei fari potrei anche vomitare dato il prezzo ...

Cmq la clubman è una vettura stilosa e molto originale ... rispetto a cverte "caffettiere" che girano è l'unica piccola SW guardabile.

Ovvio altrimenti non prendevi la clubman.

ottimo prezzo ... ma cmq un usato.

I concessionari mi stanno sulle palle ... si sarà capito. Il mio consiglio: il tuo ti sta praticando un ottimo sconto su una vettura nuova da immatricolare. Se gli accessori e la configurazione ti piace non vedo perchè non dovresti prenderla. Se poi proprio non ti piace con quelle cose ... allora neppure per 18.000 - ma altrimenti ti stanno trattando bene mi sembra.

L'avevo vista ... mi pare ci sia anche su autoscout24. Bellissima. Ovviamente tutti i limiti (di capienza) di una 2 posti coupè - prezzo "accattivante" ma come giustamente tu dici da "trattare" anche perchè la sua quotazione (del 2011) sarà sui 15.000 e al di là della quotazione eurotax c'è l'aspetto che ... la compri e "muore con te" nel senso che è poi da vedere se riesci a rivenderla. Indubbiamente 20.000 km sono pochi. Cmq (senza foto però) su autoscout24 c'è l'annuncio di una JCW coupè del 2013 a 15.000 euro ... non ricordo i km ma cmq pochi ... ecco già a questo prezzo si può correre il rischio