diaccio

Risposta al volo. Io la r 56 S lci l'ho avuta fino a qlk mese fa. Non ho però ben capito se ti riferisci al duello r 56 S vs clio RS (apirata) oppure ad una sfida tra f 56 S ed attuale clio RS (1.6 200 cv turbo - motore della Juke!). In entrambi i casi, sono di parte, ti dico mini! Nel primo caso ... la vecchia S da 184 cv è una vettura fantastica: prestazioni, telaio, immagine, consumi "onesti". La vecchia RS però era - sebbene drasticamente diversa da una mini - un'auto da rispettare. Col suo 2.0 aspirato da 200 cv ... un pò da "ultimo dei moicani" vantava prestazioni di livello assoluto, un impianto frenante da paura, un'estetica (nel complesso) inferiore alla mini. I consumi invece erano sensibilmente più alti. Tu parli di nuovo ... quindi immagino ti possa riferire a f 56 S vs nuova clio RS 1.6 turbo ... in questo caso neppure da pensarci! Se prima le 2 macchine erano diversissime almeno meccanicamente ... dunque a seconda dei gusti uno poteva anche scegliere la clio ... oggi parliamo di 2 motori turbo (il Renault/Nissan più potente - il Mini BMW più conservativo e meno tirato) - dunque la vera differenza sta nel fatto che la clio è a 5 porte mentre la mini ... è la mini. Ok la clio costa meno e sulla carta ha le stesse prestazioni ... certi gingilli del cavolo che ci hanno messo (tipo la riproduzione del sound di scarico di varie macchine e moto!) è roba da far drizzare i peli sulle braccia ... ma è una sportiva o che cosa? Fatti la S ma non farti fregare i soldi per i troppi accessori ... limitati ... led, virtual boost, bei 17" e poco altro ... altrimenti ti viene a costare 10000 euro in più della Renault!

Ma infatti ti do ragione. Se devo acquistare ... non sono uno di quelli che entra e compra. Specie una macchina poi che costa parecchi soldi. Prima si "sondano" le concessionarie della zona e se non ve ne sono di "buone" (almeno x me) si va anche fuori Regione (con tutte le rotture che ciò comporta) - ovviamente però il gioco deve valere la candela. Io credo che un concessionario dovrebbe "trattare bene" un cliente visto che poi quello stesso gli riporta la macchina in officina x i tagliandi, gli compra qlk UP e via dicendo. Iniziare "male" questo rapporto è già di x se sbagliato.

La mia idea è che limando di poco il prezzo o regalandoti qlk accessorio (ovvio non su un mod. appena uscito) si possa rendere più appetibile l'autovettura magari facendoci avvicinare anche chi normalmente avrebbe acquistato una Polo GTI. Scelte commerciali. Tu citi VW ... un marchio che di sconti ne fa pochini e ti fa pagare anche la ruota di scorta (!) - se guardi a marchi europei meno prestigiosi o giapponesi ... lì lo sconto ce l'hai anche sul modello appena uscito e ciò invoglia ad acquistare. Il mercato non è solo fatto di marchi "made in Germany" e cmq spesse volte sono le stesse case tedesche che "scontano" pesantemente (sulle km zero) altrimenti non vendono (vds. tutte le BMW 320d km zero su autoscout24 ... con 30/32.000 euro compri delle Signore macchine). La mini vende molto da usata proprio perchè in molti non possono permettersela nuova. Ridurre certo in parte non dico il prezzo ma perlomeno un po il costo degli accessori non sarebbe una mossa sbagliata. Poi se vai sul topic che parla dei preventivi in concessionaria ... leggi ... e li capisci davvero che il cliente x Mini BMW è solo un pollo da spennare ... e sinceramente l'idea che entri dal concessionario e provano a fotterti anche i 1000 euro col kit pre-consegna & Co. è ai limiti della decenza per chi vende al pubblico.

Sono approdato a qst topic un pò in ritardo. Devo dire che ho letto di situazioni abbastanza sconcertanti. I listini (x qnt si parli di prezzo "suggerito") ce l'hanno eccome un loro valore anche legale. Il problema è un altro: se il concessionario paraculo della situazione (in virtù dei margini discrezionali che evidentemente gli lascia la Casa) prova a "grassarti" altri 1.000 o più euro (per adempimenti francamente che rientrano nella norma di ogni concessionario) ... beh ... a quel punto è stupido chi glieli dà senza perlomeno "mediare" la situazione. Mi spiego meglio - ti posso anche dare 1000 euro per il kit pre-consegna però tu (concessionario) mi "regali" un accessorio (chessò la radio virtual boost). Qualcuno replicherà ... ma le Mini si vendono senza sconto ... perfetto compratevele voi senza sconto perchè io di soldi da buttare non ne ho. BMW - MINI - Mercedes - Audi - ecc. basta cliccare su autoscout24 ... c'è di tutto a sconto e a km zero ... non c'è nessun obbligo di acquisto per chi entra in concessionaria e chiede un preventivo. Concordo con quanto scritto da GiuseppeMBG - il listino x una concessionaria ufficiale è vincolante. Davvero ... bisogna uscire da questa logica da bambino che va ad acquistare il giocattolo con gli occhi a cuoricino. Pagare quello che si deve ... per carità si vuole la novità e la si paga ... ma farsi fregare no!

Difatti ... Paese che vai ... mercato che trovi! In Italia ad esempio si acquistano solo veicoli fuoristrada "trendy" senza badare al sodo ... forse perchè di fuoristrada veri non ne abbiamo bisogno salvo in poche regioni del nostro settentrione. Idem per le spider ... negli ultimi anni sono cadute le vendite delle mx5 a favore di modelli ben più costosi ma "concettualmente" meno sportivi in quanto si + potenti ma anche consistentemente + pesanti e con schemi meccanici (vds. TT roadster a TA) meno classici.

Non sono motori da smaltire - sono ottimi propulsori magari più versatili che marcatamente sportivi. La logica dell'usato è diametralmente diversa da quella del nuovo. Io ci sono passato x l'usato che nuovo non potevo permettermi ... col risultato che ho sempre preso fregature e (a differenza di molti) lo dico affinchè altri non incappino nel mio stesso errore. Ovvio che NON tutti gli usati sono fregature e si possono fare dei buoni affari. Però sul fatto che una F56 S ben accessoriata (senza cambio aut. - ma magari con fari al led, un bel 17", radio virtual boost e poco altro) a 25.000 euro avrebbe quasi spopolato ci stà. Devi ammettere che x quanto bella sia un pò costosetta. Sul pagamento "facoltativo" delle varie imposte nel nostro Paese ... che ti devo dire? Magari tra 6 mesi/un anno ci saranno delle km zero (di fatto nuove ma vendute x usate anche se non hanno percorso km) in cui di fatto x il prezzo (scontato) praticato sarà come se l'I.V.A. non la paghi o la paghi solo in parte.

E te ne dà ... fidati! Però è anche una vettura "trattabile" con cui passeggiare se lo desideri. Una sportiva estrema o cmq scorbutica deve "soffrire" in mezzo a pedoni e traffico ... la S che avevo io onestamente non soffriva e questo è assolutamente un suo pregio. Così come la possibilità di farci viaggi a consumi discreti/buoni.

Scusa Gutter che motore ha la tua? Non ha l'N18? io l'ho presa a quel prezzo...

Allora personalmente ritengo la cooper S col 2.0 "sotto" una scelta opinabile. Contrariamente una JCW con un 2.0 turbo da 231 cv (con tutto l'innalzamento dei costi di gestione) una scelta (per me) condivisibile ... dato che è il top di gamma e su un modello del genere "ci stanno" scelte esagerate. Fa da se poi che se i quasi 40 cv in più rispetto ad una S debbano servire per limare qualche decimo di secondo sullo spunto ... beh allora non ci siamo. Una S (almeno nel mio immaginario) io la "penso" come una vettura tuttofare ma chiaramente sportiva (perchè i numeri tali sono) - una JCW la intendo "estrema" ... altrimenti uno sceglie una S coi vari pacchetti estetici. I freni maggiorati, i cv in più, ... a qualcosa dovranno pur servire no?

Carpe diem! Hai fatto stra-bene ... credo che con quell'attrezzo sotto le natiche ... oggi come oggi quando senti parlare di F 56 & Co. non dico che ci ridi sopra ma quasi. Io mi ricordo quando uscirono quel paio di "affarorni" ... all'epoca pensai persino di tentare di vendere alla svelta la mia S ma non si poteva indugiare ed infatti le hanno vendute in un paio di settimane. Spero x te ... tu abbia colmato il gap di prezzo con super accessori after market a renderla un piccolo mostriciattolo di prestazioni.

1^ mini cooper nuova nel 2004 - 20.000 euro circa. 2^ mini cooper d - usata ziendale/semestrale 19.900 compreso p.p. (12/2010 con 4/5.000 km). 3^ mini cooper s - km zero ben accessoriata 19.900 + p.p. Oggettivamente 30.000 su una mini sono una cifra spropositata. Tolta la 1^ ordinata nuova in conce sulle altre mi sono "mosso" meglio. Vero che una mini ... anche una S ossia un 1.6 turbo con 184 (!) cv ... la rivendi e non certo al valore eurotax (provateci con una clio RS o una 208 o una fiesta ST ...) - però la "base" di partenza è sensibilmente più elevata. Speriamo in qlk km zero anche della F56 o in sconti appetibili (10/15%) ... quel tanto che basta (come dice Mini70) per farsi una bella F56 S con qlk accassorio "qualificante" sui 25.000 euro.

Tutto vero ciò che scrivi. Si parte dal (super)bollo, alla super manutenzione, alle possibili magagne ... auto + costosa = manutenzione/ricambi/gestione + onerosa Diciamo che specie chi cerca un usato spesse volte è più incline a scegliere, specie di qst tempi, vetture meno costose.

OT - Difendo Mini70 che è un amico oltre chè un appassionato di auto con una battuta con la quale mi farò però nemici molti possessori di r 56 s 174 cv ... siamo sicuri che una Porsche usata costi di manutenzione (leggasi ev.li rotture/guasti vari/ecc.) meno di una cooper S con 174 cv?

Il primo punto da considerare è la differneza neppure tanto sottile tra nuovo ed usato. Nuovo significa prezzo + IVA al 22% ma significa anche se non sempre nuovi contenuti come "progettazione". Io - riferendomi alla futura f56 JCW - parlavo di "affare relativo" ... del tipo se devi spendere oltre 30 zucche per una cooper S accessoriata fatti una JCW "base" che almeno avrà prestazioni "serie". Il mondo dell'usato significa avere una Cayman da 60/70.000 euro "a listino" usata di qlk anno e con magari 50.000 km a 30/35.000 euro come tu dici. Verissimo. Io porto la mia esperienza "sfigata" di quando ho fatto il passo più lungo della gamba acquistando le mie 2 Lotus Elise S1 usate ... la prima mega inculata - si è sfasciata dopo 1 settimana dall'acquisto (in concessionaria Lotus e con tutte le garanzie/tagliandi e menate della specie). La seconda (visibilmente più usurata e kilometrata) ha resistito qlk mese poi era un ricettacolo di problemi. Per Lotus come immagino per Porsche i ricambi costano una tombola e la manodopera anche. Aggiungici (x Porsche) bolli e super bolli ... e capisci che sei becchi la "macchina difficile" sei rovinato! Mini Bmw ci ha insegnato che possono uscire degli "aborti" anche nuovi ... per carità ... ma insomma acquistando un "nuovo" con 24 mesi assoluti di garanzia dovresti perlomeno (teoricamente) dormire più sereno. Cmq 30.000 e più euro sono tanti. Non ci piove. Ognuno conosce le sue entrate, i sacrifici che è pronto a fare x una macchina ecc. ... ma sono cmq tanti. La svalutazione "incalza" su tutti i modelli Porsche comprese. La soluzione per chi vuole il nuovo esiste e si kiama ... km zero (vds. il topic che ho aperto dal nome "saldi di fine stagione"). Un saluto e "acchitta" x bene la tua nuovissima One.

Questa ipotetica roadster/prototipo non è poi così assurda ... pensiamo alle coupè e roadster. L'esperienza insegna però che i citati modelli commercialmente parlando non hanno riscosso chissà quale successo (anzi ...) - ma resta il fatto che, almeno personalmente, possono piacere. Certo acquistare una mini coupè e pagarla a listino qualche migliaio di euro in più di una classica a 4 posti forse non è proprio una furbata ... ma per la roadster il discorso è diverso: le 2 posti aperte sono vetture che volendo utilizzi tutti i giorni ma, nella maggioranza dei casi, sono sfizi da weekend o "stagionali". Personalmente vi dirò ... opportunamente corretta ... mi piace! Mi piace soprattutto x il concetto di roadster applicato alla virtuosa accoppiata telaio-motore della cooper S o JCW. Una TP è altra cosa forse ... vedi la mx5 ... ma se te la danno senza motore ... forse è meglio una TA "virtuosa". E cmq anche la vekkia roadster non la cambierei MAI con una più pesante TT roadster (TA o TI) o una Z4 (TP) ... forse forse giusto con una più "borghese" SLK (TP).

Mesi fa uscirono un paio di coupè JCW sui 21/22000 euro ... stra-affari! Se riescono sono davvero da prendere.

In effetti forse mi sono espresso un po male ... ma ho riportato il commento di un venditore (anzi venditrice Mini BMW) ... che si espresse più o meno così "... queste le hanno fatte ... ma chi pensavano che le avrebbe comprate ..." - io dico la verità (in considerazione della commerciablità della Mini in generale) credo che cmq le vendite siano andate al di sotto delle loro aspettative. Comunque senza uscire dal topic ... a questi prezzi parliamo di mega-affari. Così come fu un grandissimo affare la mia ex cooper S pagata 20000 euro (p.p. incluso se ben ricordo) oramai oltre un anno e mezzo fa ... quando ancora una cooper s a km zero in produzione e assai accessoriata non si trovava sotto i 24/25.000. Una cooper S coupè a 16.500 euro significa davvero pagare il "valore" dei pezzi coi quali è fatta e forse anche meno ... per una cifra simile MAI si comprerà nuova alcuna alternativa paragonabile. Io ho la "fissa" x quella roadster ...

Hai detto bene ... discrete ... perchè cmq sui diesel più di tanto non ti tolgono dato che cmq le vendono x via della gestione e consumi più favorevoli.

La mia riflessione sulla coupè è invece un'altra e si rivolge agli amanti del tuning e/o delle preparazioni ... se a quei 16.500 euro (coi quali non prendi neppure una 500 abarth a km zero) aggiungi diciamo altri 3.000/3.500 euro in modifiche meccaniche ... scarico/mappa/assetto/IC ecc. li si tira fuori un mostro!

Effettivamente le coupè sono sempre andate "a sconto" ... gli stessi concessionari Mini ammettono, con franchezza, che sono state un mezzo "buco commerciale". Le roadster invece fino ad ora venivano proposte (tutte più o meno in allestimento F.O. e rigorosamente white silver) sui 26/28.000 euro a km zero ... lo sconto su quell'esemplare mi pare francamente enorme ... roba quasi del 40% per un tipo di modello (roadster appunto) destinato cmq nel corso degli anni a mantenere parte di quel valore. Sto rosicando ragazzi se ne avevo la possibilità l'avrei già presa e con Challenge neri, aeropack JCW e scarico step 2 ... avevo un makkinone!

Una mia curiosità personale la chiedo a chi la S 192 cv l'ha già ritirata: che olio (marca e gradazione) usa? Sempre il vecchio? Grazie.

Ri-calibro il "tiro" delle mie affermazioni. 31.000 e rotti euro per una compatta sportiva non sono un affare. Sono invece un "affare relativo" se si pensa che per prendendo una S (cha ha cmq un motore con circa 40 cv in meno ... dunque ok paghi meno di bollo ... ma cammina di meno) ed equipaggiandola con accessori "simil JCW" praticamente arrivi a pagarla quasi uguale. A quel punto ti fai l'originale (x relativamente poca differenza) ed hai certrato l'obiettivo. Mi pare di capire che la JCW uscirà coi 17" (optional sulla S che esce coi 16" "inguardabili"), pacchetto JCW interno (optional sulla S), JCW esterno (optional sulla S) ... ma soprattutto 39 cv in più ... dunque quei circa 6000 euro in più (almeno x me e pur parlando cifre da appassionati) sono stra-giustificati.

Tolta la roadster (che dovrebbe essere un fine 2013) le altre infatti sono dei 2012.

dita incrociate per sta JCW ... almeno Lei non deve deludermi ... deve fare i buchi per terra!