diaccio

Giudicare un'auto che neppure è in produzione o di cui si conoscano con certezza le specifiche è un azzardo. Esteticamente appare come un'alfa. Il problema è ... si guiderà come un'alfa? E se si ... come quale tipo di alfa? Quelle degli anni 60 e 70 ... degli anni 80 ... o le Fiat carrozzate da alfa? La TP dovrebbe aiutarla - ma se il pianale fosse di derivazione Chrysler non credo possa competere con BMW e Mercedes. E se pesa 1500 e rotti kg ha poco della GTA (acronimo di gran turismo alleggerita). OT - la Lancia Thema "remake" è stato un fiasco colossale: una 300C ricarrozzata e meglio rifinita. Qui tocca capire la base quale sia. La versione muscolosa da 510 cv è un esercizio di stile ... chi ci paga sopra 6/7 mila euro di bollo all'anno in Italia? Risposta: nessuno. Venderanno (come sempre) SOLO le versioni multijet. Oggi come oggi l'unica vera ammiraglia made in Italy figa a meno di 70 mila euro con un motore "possibile" (tdi VM da 250 o 275 cv - stesso prezzo - sempre da 67 mila euro) è la Maserati Ghibli. Una Giulia si può acquistare fino a max 40 mila euro ... sopra c'è un mondo.

Mi scuso se ho offeso qualcuno ma restano comunque valide (x me) le sotto indicate considerazioni: - la F55 è un "aborto estetico"; - la F54 è una station wagon col muso della mini. Ora se ne facciamo una questione di interni ben rifiniti, motori che "spingono" e marchio ... ben tutti sappiamo che ciascuna mini ha il suo perché. I gusti sono soggettivi e assolutamente non si discutono ... ma dire che una F54 JCW si posiziona poco sotto una S3 o una A45 AMG significa forse non avere idea di ciò che si sta scrivendo. Anzitutto si paragona un'auto da (ipotetici) 231 cv con "attrezzi" rispettivamente da 300 e 360 cv ... a cui aggiungono la trazione integrale (ad oggi presente solo su alcuni modelli di R60). Secondariamente ricordo che un "missile" come la a45 AMG fa lo 0-100 in 4,5 secondi ... con tutto rispetto una mini per avvicinarsi a tali prestazione minimo deve avere la bombola del nos come le auto di Toretto! Scherzi a parte è un paragone che non regge - peraltro hanno anche fasce di prezzo diverse. Quello che voglio dire in ultima istanza senza che poi mi attaccate è che ... vi piace la F54? Compratela! A me non piace ne lei e neppure la F55 che perlomeno ha il merito di essere più compatta e dunque "mini" perlomeno nelle dimensioni. Ribadisco il concetto già espresso ... il nuovo corso mini è schifosamente commerciale ... forse era meglio l'epoca dei modelli "incompresi" tipo coupè e roadster che vendevano poco ma perlomeno si approcciavano come auto sportive. L'unica mini che oggi considererei è la F56.

Un utente (di cui taccio il nome ma che saluto ...) ha richiesto un mio intervento sul topic ... e lo faccio subito ma "a gamba tesa"! Allora ... il nuovo corso mini è di certo un percorso fatto di innovazioni e tanti tanti cambiamenti. La cura degli interni è "da pippa" do ragione a Giuseppe ... roba davvero di livello non ci piove. La macchina sarà costruita bene ... coi nuovi motori ecc. - ma la " Cooper D" è la versione per rincoglioniti della F55/56 SD che sono delle "sportive a gasolio" mentre sotto questa (in vista dell'utilizzo familiare) ci hanno ficcato sotto il solito motore tuttofare che (a meno di una bella rimappa) vanterà una signora coppia ma di certo NON un temperamento sportivo. Estendo la mia valutazione ... a farla diventare una critica. La F55 ("5 sportelli edition") NON mi è mai piaciuta ma oramai l'ho accettata pur dicendo che non la vorrei manco per regalo. Questa F54 cosa dovrebbe rappresentare? Lo chiedo sul serio ... una station wagon col "muso" e gli interni della mini? E' una macchina quasi grande ... ma si chiama Mini ... e soprattutto al di là dell'indubbio spazio in più offerto rispetto alla F55 (che non è così grande in termini di abitabilità e bagagliaio) ... cosa offre che la R60 già non abbia? Probabilmente tra 1/2/3/4 anni non sarò più possessore della R60 ... un'auto scelta a metà per passione verso il marchio (ed in generale verso le auto di stile e fatte bene) e dall'altro con la "ragione" (spazio, motore tdi, consumi, bagagliaio) ... ma voi ditemi cosa ha quest'auto in più della "vecchia" R60? E' innegabilmente più brutta. Di station wagon il mercato ne è pieno e neppure sono più "alla moda" dato che da anni la gente preferisce loro i SUV. Volete dirmi che ve la comprereste col motore della JCW? Negativo ... mi spiace ma una clubby così non serviva secondo me. Poi se come per la F55 ne dovessero vendere a iosa - dimostreranno soltanto che il mercato è fatto di gente che acquisterebbe pure una focus col "muso" della nuova mini!

Fai la prova del 9 ... senti una delle concessionarie che propone modelli a km zero fortemente scontati a quanto ritira la tua golf ... secondo me concludi l'operazione sui 20 mila + la golf ritirata. Poi ovvio il piacere dell'auto su misura è alto ... ma quando la rivendi gli accessori ed i soldi spesi non li considera nessuno. Purtroppo.

Ti dico ... per me ti sta trattando bene e soprattutto tu stai scegliendo un'auto "su misura" delle tue esigenze. Se vuoi quella configurazione - io al tuo posto la prenderei. Ti posso però dire cosa farebbe "diaccio" ... io cercherei una vettura a km zero (magari con accessori differenti e sicuramente prezzo più basso e "non su misura") e privatamente venderei la mia golf 160 cv. Ovviamente una tale "procedura" comporta che l'auto da vendere al privato debba essere perfetta (altrimenti ti vengono a cercare poi), avere del "tempo da perdere" ... ma a mio modo di vedere consente cmq di risparmiarci ancora qualcosa. Ovvio dell'auto acquistata a km zero (a tutti gli effetti un nuovo) saresti il secondo proprietario.

Questa che hai postato (come fai ... ti invidio io neppure riesco a postare più i link di autoscout24!) non è male ma non ha i led e già per questo NON la prenderei. Cmq "rilancio" l'offerta con una Cooper S automatica 192 cv "all black" - 17" ... pochi accessori (NO led e NO radio visual boost) alla BMW di Roma a km zero - immatricolata 2014 km zero a ... 22.500 euro!

Però erano anzi era (visto che ce ne stava una sola) un elemento distintivo ... di stile. Poi tutti sappiamo che in caso di incidente sono un casino ... personalmente anche la Mazda RX8 che le aveva mi ha sempre colpito. La meriva invece no ... sta bene dove sta!

Tetto in vetro molto figo ... anche originale devo ammetterlo.

Leone sa tutto sulla nuova clubby ... ci stai facendo un pensierino?

Parere personalissimo ... i cerchi sono molto belli. Onestamente NON li metterei sotto una Cooper D - nel senso che li vedo "adatti" a modelli più marcatamente sportivi. Di base aggiungo pure che, tolti i cerchi Mini per la F55/56, di solito quelli che offre la casa (anche se a caro prezzo) sono quelli che a mio modo di vedere meglio si integrano con le linee dell'auto. Li avevo su Cooper S e ancora oggi mi fanno impazzire i web spoke da 17" ... io ci metterei quelli.

Esatto o ancora che il kit audio Harman Kardon che fa "suonare" l'abitacolo della mini come un Hi-Fi.

Bella l'apertura del "bagagliaio" a libro. Qualche news o smentita sulle porte laterali? Apertura normale o controvento? Ad ogni modo la nuova clubby ... per chi la prenderà ... è da scegliere SD.

Rispondo a centaurus - se oltre al prezzo di ritiro della permuta ti hanno fatto pure lo sconto debbo riconoscere che sei stato trattato coi guanti non c'è che dire! Io immaginavo che la somma da "togliere" dal listino fosse solo il valore della permuta. Di base c'è da dire (non conosco con esattezza il valore di una Golf VI serie 1.4 160 cv) che assai probabilmente è stato applicato l'Eurotax blu (leggasi quotazione "da fame" ...) ma del resto, senza girarci troppo attorno, è lo stesso valore che ti applicano anche se gli dai dentro una mini super accessoriata. Quindi ... ottimo.

Cmq clubby, F55 o F56 coi fari alogeni è davvero brutta ...

Cioè Leone le porte posteriori si aprono ancora controvento? Nel qual caso ... avrei torto marcio!

Il motore della tua SD è un motore nuovo - nulla c'entra con il mio "vecchio" N47 da 143 cv. Un motore nuovo nasce per essere più efficiente, evoluto ed abbattere le emissioni inquinanti ... con ciò potremmo dire che ciascun motore di nuova concezione è un motore migliore di quelli vecchi. Nel caso specifico la "nuova" SD ha + 27 cv rispetto alla vecchia ... un 20% della potenza non male direi. Perlomeno questa è la mia massima - esistono però anche casi contrari. La prova dell'affidabilità del tuo motore non ce l'avrai prima di 2 o 3 anni quando, gli esemplari più sfruttati, avranno raggiunto i 100/150 mila km - prima di allora non avrai una "casistica" sufficiente per poter dire se il propulsore sia davvero affidabile o meno. Il tuo prezzo è un prezzo "sporco" che ha tenuto conto del (buon) valore riservato alla tua permuta. I 39 mila euro di listino potevano diventare 35/36/37 se non avevi nessuna auto da ritirare. Di certo l'affare non lo si fa dando indietro la permuta - visto che i concessionari non sono benefattori. Se "sfrutterai" la SD per ciò che è stata creata ossia fare tanti km divertendosi avrai cmq fatto un ottimo acquisto. Io ti dico la verità ... un'auto a 5 porte è molto più versatile di una con 3 porte ma in termini di linea (laterale) la F55 perde parecchio rispetto alla F56 e francamente non riesco a farmela piacere. OT - centaurus ho letto ora che hai 64 anni ... beh sei un mito!

Ben arrivato!

Secondo me nelle variabili importanti ... anzi importantissime da considerare ce ne sta sempre una: il prezzo. La mia attuale mini o la precedente Cooper S sono ed erano (rispettivamente) delle auto stupende ma ... io guardo al prezzo e se non le avessi trovate entrambe a km zero con il risparmio di alcune migliaia di euro NON le avrei cmq acquistate. Sembra un ragionamento "materialistico" ma parte dal presupposto che: - le auto si pagano moltissimo (complice anche un'IVA "pesante" che incide sul prezzo finale di quasi 1/4); - quando si rivendono le stesse auto "caramente" pagate valgono di botto una frazione del loro prezzo iniziale; - tutte le auto (tolte forse le Ferrari da collezione e/o poca altra roba) sono fatte per essere usate/consumate/sostituite. Con ciò nel "consiglio" per la Mini ... io guarderei sempre e cmq all'universo delle km zero purchè il loro sconto "reale" sia attorno al 20% ... meno di questa soglia significa un vantaggio solo per chi le vende ... sopra un affare per chi le acquista che di fatto paga l'auto senza IVA pur dovendo "sorbirsi" un proprietario precedente (la concessionaria o l'Alphabet ecc.). OT - sul topic relativo alla mini clubman nuova Cippy (moderatore del forum) mi ha fatto fare la figura del "distratto" ... dicendo che l'argomento del topic proseguiva altrove e affermando che la porta laterale controvento della vecchia clubby era inutile. Ora questo forum è molto vivace ed attivo ma effettivamente regna l'idea che quanto affermato dai moderatori si "la legge" mentre le opinioni altrui siano considerate come quelle di ragazzini poco credibili. La porta con apertura controvento lato dx della vecchia clubby è, PER ME, un elemento di grande stile e distinzione ... che caratterizza quel modello. BMW Mini lo avrà eliminato (come i 4 cilindri dei motori) per risparmiare e fottersi un po di soldi o, più educatamente, accentuare i propri guadagni a fronte di una platea di "fessi" che compra queste auto. Ribadisco il concetto le nuove mini secondo me stanno perdendo parecchio in fatto di originalità e questo non è un bene ... il valore di un'auto non si misura dal fatto che la stessa ha un telaio identico a quello della serie 1 BMW (utilizzare ciò significa aver voluto "adattare" qualcosa che si aveva in casa per risparmiare e massimizzare i profitti ... sempre a discapito delle pecore che comprano). Riallacciandoci al topic ... oggi come oggi solo la Cooper e la Cooper SD hanno davvero aggiunto qualcosa in più al vecchio corso mini ... laddove la stessa "muscolosa" JCW dalle prime impressioni di guida sebbene sia più potente, con un'altra cilindrata pare trasmettere meno emozioni.

Parla sempre il "possessore di R60 SD" ... la clubman nuova è carina ... ma la vecchia era originale! La vecchia aveva l'apertura del portellone "particolare" a libro, l'originalissima porta posteriore laterale controvento lato passeggero ... questa sarà più pratica, comoda, più brillante (SD con 170 cv anche per lei ...) ma davvero ha sempre più il sapore di una station wagon che non di un'auto "ispirata" e figa. Ne venderanno a iosa? Boh ... probabilmente si ma vale lo stesso discorso della F55 ... non è una linea aggraziata o ben riuscita ... piuttosto sa di "roba commerciale" per vendere a chi cerca auto convenzionali mascherate da auto x giovani. Guido una countryman tdi 2wd ... un compromesso di auto che MAI avrei scelto 2 o 3 anni fa. Sapete perché ho scelto questo modello? L'ho vista e rivista decine di volte e poi mi sono auto-convinto che era (per un uso pratico ... leggasi non sportivo o di divertimento) la migliore mini in vendita. La mia scelta è stata dettata dalla praticità, spaziosità, ecc. senza rinunciare allo stile. Guardatevela bene la nuova clubby ... di originalità non ne ha: - il frontale è lo stesso di F55/56; - la meccanica pure; - se dietro non ci fosse scritto mini poteva essere pure una Kia o una Subaru o una Ford. Io sto davvero pensando che questo nuovo corso di mini ha letteralmente tradito i suoi estimatori più sinceri ... ok sono auto costruite meglio ma andando avanti ogni modello che esce lascia sempre un po di amaro in bocca. Fanno la JCW ... 2 litri turbo 231 cv e si riesce a dire che la vecchia con un 1.6 e 20 cv in meno sembrava più cattiva ... sarà che stanno costruendo grandi auto ... io inizio a nutrire qualche dubbio.

Stavolta nelle sue risposte Cippy è stato molto esaustivo. BMW "propina" il 2 litri sulla Cooper S semplicemente perché ha scelto l'adozione sulla nuova mini di "motori modulari". Affidabilità tedesca ... parliamone ... gli stessi "affidabili tedeschi" per anni hanno montato il PSA THP sulla Cooper S coi ben noti risultati (negativi) in termini di affidabilità. La nostra (mi ci aggiungo pure io) esterofilia spesso va ridimensionata ... in Italia certamente si sanno costruire motori ... un po' meno ben fatti gli assemblaggi e gli interni che dopo 3/4/5 anni si smontano! Ad ogni modo i nuovi motori made in BMW dovranno dimostraci quanto valgono e soprattutto ... quanto saranno esenti da noie e guasti! Quanto al fatto di scegliere una F55 anziché una R60 (io sono di parte possedendo quest'ultima) - sono 2 auto diversissime. Meccanicamente e come finiture la F55 è 2 passi avanti ... ma la R60 è un'auto eccellente e completamente diversa.

Ti rispondo con un solo "intervento". Non ho provato la F56 JCW pertanto ciò che ti dico deriva da filmati, articoli, forum ecc. Un 2.0 turbo 231 cv ... già capisci che NON può consumare come un tdi. E questa è la premessa. Non ha l'allungo di un V-TEC ... seconda premessa ... ma "trita" qualsiasi V-TEC pari cilindrata in commercio (sarà però secondo e non di poco alla futura CTR 310 cv 2.0 turbo TA dalla quale si attendono cose egregie). 3 metri e 80 di auto per circa 1200 kg di peso, 300 nm di coppia, freni superiori alla S e specifici per il modello, allestimento che ha già moltissimo di serie ... i filmati parlano chiaro ... è un'auto con la quale fai lo 0-240 km/h d'un fiato ... e con quasi scioltezza. I consumi? Io dico attorno ai 10 km/l "veri" senza tirare ... meno/molto meno schiacciando (del resto i V-TEC scendono anche a 3/4 km/l e mi ricordo che passeggiando con una S2000 del 1999 di un amico difficilmente facevo più di 9/10 km/l). Con la cooper S i consumi sono poco migliori ... è sempre un 2 litri del resto. La cooper 1.5 è un "jolly" ... un compromesso a benzina. La SD è IL compromesso tdi. Sei tu a scegliere ... ma provale di persona e così potrai scegliere consapevolmente.

Visto il filmato dello "sparo" della nuova JCW ... un vero missile e paradossalmente lo spunto da 0-100 è forse la parte meno "rilevante" ... cattiva mentre scavalla i 200/210 con singolare disinvoltura

Verissimo Luca ... come sempre siamo sintonizzati. Ho i miei modelli "preferiti" e magari la F56 Cooper non ci rientra ma quando becchi un bell'esemplare come quello, a km zero, al prezzo affare di un usato con 15/20mila km secondo me è da prendere al volo. Se potessi scegliere, oggi come oggi, una vettura meno capiente la prenderei ... le cambierei i cerchi (17" tentacle spoke) e lascerei gli originali (che sono comunque carini) x i pneumatici da neve. In termini di accessori (tolto forse il "proletario" clima manuale) non le manca nulla ... anzi ha pure i led e tante belle cosucce. Ripeto ... da prendere ...

Marco ... provo anche oggi a darti qualche ulteriore consiglio da utente mini (4 in totale) e da ex possessore di "jappo-auto" nonché loro cultore. Tu hai anteposto nel topic che stai cercando una vettura di compromesso con la quale divertirti e percorrere km in scioltezza e senza svenarsi. Detto così ... la scelta è indubbiamente la SD che io però prenderei esclusivamente a 3 porte (serie F56) e con cambio manale (una mia fissazione) ... la F56 è più bella (anche se più scomodo) della F55 (la versione a 5 porte) e soprattutto la vedo "meglio" nell'intento di strapazzarla tra le curve. Tu però ... e sottolineo il però (mio fratello aveva una CTR EP3 con 239 cv differenziale e tante belle cosucce) ... scendi da una ITR ... e una SD nella sua "onestà" e briosità potrebbe anche non trasmetterti quelle sensazioni che invece trasmette ad altri utenti più normali. Come già detto l'iniezione di coppia in più, i consumi bassi, le prestazioni elevate in "scioltezza" sono cose fantastiche ma se sei abituato a guidare potrebbero anche stufarti. Provare la Cooper 1.5 ha un suo perché ... questo nuovo tre cilindri turbo ha prestazioni di poco inferiori alla SD (premettendo che le prestazioni mini "vere" si discostano di qualcosa dal dato dichiarato ... nn sono del resto giapponesi!) ma comunque puoi usarlo come un benzina ... è chiaro che un'unità del genere (parca e prestazionale) "paga" poi qualcosa in termini magari di una rapportatura lunga del cambio o altre cosucce. A pensare di mapparla in un secondo tempo secondo me una macchinina del genere agevolmente potrebbe passare dai 136 cv di base a 150/160 cv (facendo il medesimo ragionamento la SD va dai 170 ai 200 credo). Poi c'è l'emisfero dei benzina sportivi ... S (192 cv) e JCW (231) ... quest'ultima si "pompa" qualsiasi Honda tolta la NSX mentre la S nuova è un prodotto che va "capito" e se dotato di kit JCW (da 192 a 211 cv) assume un significato di modello sportivo meno esasperato ma con un sound incredibile. Se poi hai bisogno di cavolate e altre cose mandami un MP che ti rispondo. Occhio a scegliere ... io sono in mini da qualche anno ... quando ripenso alla mia R56 S lci mi emoziono ... magari oggi sceglierei una SD con la ragione ma il cuore e le emozioni ti portano (irrazionalmente) sempre a scegliere un benzina cavallato.

E queste sono offerte "serie" peraltro su modelli di buona rivendibilità ... un 1.5 turbo benzina non è roba da ricchi e peraltro quel 1,5 litri è anche parsimonioso nei consumi e ben più prestazionale del vecchio aspirato che equipaggiava la Cooper precedente.