Ciao, @frank87mini!

 

Ho dato una sommaria occhiata alla risposta del Customer Care; ed è ahimè quella che temevamo già da prima, non credi?

Anche il Customer Care ti ha confermato che il sistema di regolazione dei flap del collettore di aspirazione (che corrisponde al famoso sistema degli Swirl di cui abbiamo parlato in passato) è il colpevole della tua avaria; inoltre, sempre il Customer Care ha anche confermato che il guasto non rientra nel richiamo relativo al Radiatore AGR/EGR a cui la tua vettura era stata già sottoposta.

 

D'altronde ne avevamo ampiamente disquisito; ed il sistema degli Swirl è un tutt'uno con il collettore (nel senso che le valvole sono interne al collettore stesso e non possono essere sostituite indipendentemente).

Ora, certo: potrebbe trattarsi del solo motorino. Tuttavia, già il solo motorino abbiamo visto che costa almeno 350 Euro IVA inclusa; pertanto, ritengo che l'officina abbia imboccato la strada corretta proponendoti la sostituzione del collettore in blocco con l'elettrovalvola così che tu possa guidare in tranquillità sapendo che:

 

1) Il sistema degli Swirl funziona correttamente.

2) Non incorri nella rottura dei flap con potenziale risucchio degli stessi all'interno del motore.

 

Tirando le somme, mi sembra che sia la concessionaria che la Casa Madre si siano comportate in maniera corretta, attenendosi alle procedure ufficiali di riparazione oltre che dimostrando disponibilità ed apertura in termini di comunicazione verso il cliente (una cosa che, devo dirti per esperienza, ha sempre contraddistinto BMW tra le altre case automobilistiche). E alla luce di quanto sopra, ritorno sul mio consiglio originario:

1. Far eseguire in concessionaria il lavoro sul collettore di aspirazione (chiedendo un ulteriore sconticino; ma non aspettarti miracoli).
2. Far eseguire (se proprio ti desse fastidio) il lavoro sul pedale della frizione in una officina generica di tua fiducia.
3. Goderti finalmente in serenità la tua piccola Countryman!

 

Facci sapere! 🍀

Magari posso rispondere a questa mail, chiedendo una sconticino prima la casa madre e poi al concessionario, posso farlo direttamente in risposta?


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Potresti,ma io non scavalcheri il concessionario, non sarebbe bello, a questo punto,hai due strade, o cambi tuttu e dormi su sette cuscini,avendo garanzia e lavoro a regola d'arte,che in caso di guasto ne corrisponde la concessionaria, oppure far smontare il tutto e cambiare il solo motorino,con il rischio,come dice @DiGiNeX, che si rompono le palette.............Voglio darti un consiglio da ex vecchio meccanico, hai pensato alla causa della rottura del motorino? Secondo me si sono bloccate le palette in una posizione fissa a causa dello sporco eccessivo, e questo ha determinato secondo me la rottura del motorino, dovresti vedere come si sporca un collettore per capire anche il motivo della sostituzione, fai fare il lavoro a loro e stai sereno.

 

 

Certo! Grazie mille vi tengo aggiornati


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Titolo cambiato e discussione ripulita, qualsiasi messaggio OT sarà cancellato.

 

Tutti questi problemi di cui avete discusso li ho affrontati anche io quando avevo ancora la vecchia MINI One D 1.5cc e purtroppo continuano a capitarmi tutt'ora quando faccio qualche diagnosi per ricercare la causa di "spie motore".

Non c'è modo di evitarli chi prima chi dopo si ritrova nelle stesse condizioni e vale per tutte le motorizzazioni diesel sia 3 che 4 cilindri; dai problemi alle valvole EGR, ai collettori di aspirazione e sensori intasati fino ad arrivare alle valvole a farfalla, è tutto un piagnisteo.. 

 

Nello specifico delle valvole swirl flap, spesso non è il motorino elettrico a rompersi (in realtà perde la posizione dell'asse di rotazione e quindi non ha più riferimenti) bensì si "sboccola" cioè acquista un gioco eccessivo la sede di rotazione dell'albero (perno) dove sono fissate le valvole.

 

Chi ha progettato questo sistema non ha messo ne cuscinetti e ne boccole ma ha lasciato l'albero di ruotare su sedi in plastica che con il calore e l'usura vanno fuori tolleranza causando un disallineamento dell'asse che spesso porta al bloccaggio dell'albero delle valvole.

 

Le soluzioni a questo inconveniente sono due:

1. Si cambia tutto il collettore con annesse valvole;
2. Si eliminano le valvole ed il perno ma non il motorino che deve continuare a funzionare (a vuoto) per non generare errori e/o spie motore.

Quindi io cambiando tutto il collettore che ha tutte le valvole vicino avro’ risolto! Fatto direttamente da loro


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Io avevo tolto tutto, alla fine le valvole sono utili solo per mandare prima in temperatura il motore ma possono penalizzare le prestazioni nel caso rimangono parzialmente aperte cioè bloccate, inoltre c'è sempre il rischio di rotture con possibilità di finire dentro i cilindri...

Per questo il meccanico ti aveva consigliato il kit elimina swirl

Che io sappia le valvole swirl sono componenti nei motori diesel, regolano il flusso d'aria nella camera di combustione creando dei vortici. Riducono le emissioni nocive, migliorano la miscelazione di aria e carburante e la combustione . Non parlo di eliminazione perché si porta dietro interventi non ammessi dal CDS.

Confermo quello che dice @Vam.

 

Il sistema di Swirl Flaps è fondamentalmente l'approccio BMW all'applicazione dei condotti di aspirazione a lunghezza/sezione variabili.

 

Sistemi del genere non sono assolutamente nuovi: infatti il principio dell'ottimizzazione dell'aria aspirata per massimizzare coppia motrice e consumi di carburante (e di conseguenza la potenza erogata) è stato brevettato da Mercedes alla fine degli anni '50. 

Poi negli anni sono state sviluppate varie soluzioni che hanno visto la luce su numerosi modelli di serie: tra gli esempi spiccano il mitico 1.6 Toyota 4A-GE montato sulla AE86, il motore 2.0 FIAT montato sulla Croma CHT (Controlled High Turbulence, appunto) a partire dal 1985, i motori Honda V6 3.0 e 3.2 montati sulla NSX dei primi anni '90 e altri motori più o meno leggendari.

 

Ed infine si arriva ad oggi dove questa è diventata una tecnologia praticamente ubiquitaria e dove l'avanzamento tecnico ha permesso di realizzare lo stesso risultato ma utilizzando "semplici" passaggi di aria in luogo dei non più necessari lunghi e tortuosi condotti.

 

 

Quello a cui fa invece riferimento @MF4 è il sistema di palette che BMW utilizza da anni sia sulle auto dell'elica che su quelle a marchio MINI per ridurre il flusso d'aria fresca in ingresso verso i radiatori così da velocizzare il raggiungimento delle temperature di esercizio. Fondamentalmente, fanno in maniera automatica quello che era necessario fare manualmente sulle vecchie Citroen raffreddate ad aria coprendo la presa d'aria con una mascherina/flangia.

 

Posto in calce il funzionamento di questo secondo sistema sulla mia Countryman: come potete notare, girando con il freddo le paratie erano chiuse, ma si sono poi aperte una volta spenta l'auto per permettere una più rapida evacuazione del calore residuo dal vano motore.

 

(il video è stato girato prima della sostituzione del Trasformatore di Pressione di cui ho già parlato in un altro topic: non fate caso al muggito... 🤣)

 

 

 

@DiGiNeX,non è quello di qui parla @MF4,indica con precisione le palette del collettore di aspirazione, che se si rompono, vanno a finire nel motore................e non nel radiatore............... e aggiungo,che è propri come dice @MF4, che è un particolare fatto a cacchio,visto che ci sono problemi con questi collettori,negli anni ,lo avrebbero potuto modificare o migliorare,con aggiunta di cuscinetti sull'asse senza che lo stesso si muovesse sulla plastica,ma visto la politica che adottano tutte le case,quella che le cose si devono rompere altrimenti non si mangia , quindi non ci saranno migliorie. 

Ciao, @MINIco007.

 

Forse non mi sono spiegato correttamente; riformulo il pensiero. 
 

Le palette a cui fa riferimento @MF4 (cioè quelle del collettore; le quali, se si spaccano, rischiano di finire nel motore danneggiandolo) non servono per riscaldare più veloce il motore (come da lui precedentemente affermato): le palette de collettore di aspirazione servono per ottimizzare le turbolenze dell’aria immessa all’interno dei cilindri. 

Al contrario, le palette che si occupano di portare più velocemente il motore in temperatura sono quelle posizionate davanti al radiatore (che sono quelle del video che ho postato). 
 

Il mio appunto a @MF4 non nasceva dal rischio da lui espresso (che lo ha portato ad optare per l’eliminazione del sistema), ma da quanto affermato in merito alla funzione delle palette. Spero di essermi spiegato meglio. 😃

Ragazzi non litigate, ho confuso io la funzione delle valvole, quindi è corretto il funzionamento descritto da @DiGiNeX ad ogni modo il problema delle valvole swirl è quello e purtroppo non c'è molto da fare per risolverlo, o si tolgono oppure si sostituisce tutto il collettore con costi non indifferenti.

Se avessero, come dice giustamente @MINIco007, riprogettato o risolto il problema delle sedi, allora poteva aver senso spendere simili cifre per sostituirlo ma invece così si rischia dopo un tot di km di ritrovarsi con lo stesso problema.. ☹️

Poi per carità ognuno valuta bene i pro ed i contro di entrambe le soluzioni e poi decide il da farsi..

No,nessun litigio,ci mancherebbe.Credo che per ottimizzare e prolungare la pulizia si debba usare il diesel+ oppure se no si vuole spendere quei 15/20 centesimi in più , usare additivi da aggiungere al diesel normale altrimenti , c'è poco da fare, si inizieranno ad imbrattare da subito.............

Certo che la spesa è bella grossa..............

Edited February 6, 20251 yr by MINIco007

Macchina ritirata 989 euro totale, collettore nuovo sui 500 intero 176 euro di manodopera e 80 euro di sensore d sovralimentazione ed iva

Perfetta non si accende la spia! 


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Ciao, @frank87mini!

 

Sono contento che tutto si sia risolto per il meglio; e ritengo che ti abbiano trattato bene anche come prezzo, dal momento che inizialmente avevo ipotizzato sui 1.100.

Come dice @MINIco007, M. Car è una garanzia per tutti: sia come prezzo che come qualità del lavoro!

 

Ora goditi la tua nuova auto! 🍀

Si sono felice devo solo ogni tanto prendere l autostrada e farmi 10 km per spurgarla!!! Dato che faccio molta città, Grazie digi


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Ciao @frank87mini ho anch'io il tuo stesso problema che stanno risolvendo in questi giorni in officina BMW , io sono partito un mese fa con una diagnosi fatta così per curiosità mia da un meccanico Fiat mio conoscente il quale aveva visto che c'era un unico errore in centralina "problema Valvole Agr " non avevo nessuna spia accesa in macchina, ma cmq l'errore rimaneva attivo anche  se provava a spegnerlo ,si riaccendeva subito in rosso,   significato che era attuale ....... si è accesa la spia motore sabato , dopo più di un mese ma senza dare avvisi nel display, non so se dipenda darle swirl flap (stanno controllando) ti posso dire come già è stato accennato che il più delle volte , come nel mio caso , è il leveraggio a compromettersi nello specifico è il foro di uscita della  barra delle swirl flaps che si consuma , perché la barra in metallo ruota direttamente sulla plastica, con il tempo si allarga, fa gioco con la barra,non fa più tenuta ermetica quindi c'è una fuori uscita delle morchie ...( nel mio caso lieve ) non esiste alcun kit riparazione ma c'è la sostituzione completa in BMW, o si possono eliminare estraendo la barra flaps completa e inserendo una flangia a tappo che chiude il foro nel condotto ( ovviamente fai da te) ....ma ho sentito dire che si perdono un po' di prestazioni ai bassi (da verificare) . Comunque se avevi intenzione di andare da un meccanico esterno, il condotto esterno completo swirl Flaps Originale lo trovi anche a 180 € nuovo , inoltre ci sono molti che lo svendono perché preso come ricambio sbagliato o fondo magazzino... l'unica cosa è che lo devi cercare sul web tipo eBay , Google, Amazon , siti esteri ecc ecc, ti bastava copiare il codice del ricambio originale e fare una ricerca, stessa cosa per le altre componenti che vanno sostituite assieme, avendo il preventivo BMW avevi già tutti i codici dei pezzi originali che andavano sostituiti, anche li copia incolla e si cerca la migliore offerta, l'unica noia è che ci devi perdere del buon tempo, ma magari riuscivi a fare lo stesso identico lavoro di BMW ma da un altro meccanico, e spendevi meno della metà , se quella era la tua idea ....e se ormai era confermato che il problema stava lì.

 

Ultima cosa , mi è stato detto precisamente che BMW sostituisce il condotto flaps  gratuitamente solo n caso che ci sia la una perdita dal radiatore agr con l'uscita del liquido all'interno del condotto che lo va a forare , solo in quel caso viene sostituito gratuitamente (completo ) con la campagna di rientro del radiatore, se non ha alcun problema di perdite o altro si limitano solo a ripulirlo prima di rimontarlo , sempre compreso nella campagna, per il resto si paga tutto (purtroppo)

 

Cmq l'importante che tu abbia risolto e che l'auto funziona finalmente bene 😌 

Ormai @frank87mini ha risolto da tempo affidandosi a BMW dove ha ottenuto, sul lavoro svolto, una garanzia e credo sia contento di quanto eseguito sulla sua auto.

Non so quale voglia essere il senso del tuo post, ma se il senso è di evitare la rete ufficiale, per ovvi motivi di costo, sappi che è un discorso pericoloso, perché a riparare le auto fuori rete ufficiale e, ognuno è liberissimo di farlo, anche nel suo garage, in caso di problemi futuri causati magari dalla riparazione stessa non eseguita a regola d’arte o con pezzi non idonei, rimane con il cerino in mano e poi sono dolori veri; quello che non si spende prima in concessionaria, lo si spende poi in in rete ufficiale quando il generico alzerà le mani per dire che non è in grado di fare certe riparazioni. Senza generalizzare per carità, ma attenzione a fare certi discorsi, su chi è più furbo o meno perché quando poi si  rimane scottati la furbizia rimane in cantina o peggio, dal meccanico generico, che pur bravo che sia ha alzato bandiera bianca.

Chiudo il discorso perché se ne è parlato tante volte nel forum, ognuno ha giustamente la Sua opinione, ma porta nulla a questa discussione.

Ciao raga m! Si io sono molto felice!!! Dal generico faccio solo tagliando oppure quello che devo fare lunedì prossimo, cioè lo svuotamento e il riempimento dell’olio dei freni, perché sono passati due anni, spero che in questo i generici mi posso fidare per il resto faccio tutto in concessionaria, con l’esperienza ho capito che quello che risparmia dal generico, poi ce ne vogliono il doppio al concessionario


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E dal mio punto di vista, opinabile per carità, fai benissimo e sono contento di sentirti felice per la tua auto finalmente.

Si vam e nonostante tutto ho paura anche quando vado per questi lavori semplici da generico, perché io ho un dubbio l’ultimo tagliando che ho fatto Don generico che ho comprato tutte le cose originali io tra l’altro anche Loring della chiusura l o ring! Un mesetto dopo, sono rimasto a piedi con l’auto in panne con una fuoriuscita di diesel sotto nella parte centrale, con il carro attrezzo l’ho riportato dal generico che mi ha fatto il tagliando vabbè con 20 € mi aveva detto che era solo un manicotto rotto e la macchina è perfetta, ho il dubbio che non ha chiuso bene qualcosa nell’ultimo tagliando e mai possibile che penso a questo oppure no?


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E chi lo saprà mai?