Non stai considerando il benzina? Probabilmente lo paghi pure meno, con la differenza ammortizzi il surplus consumi e in regalo hai il piacere di guida!!!

Fatto 30 fai 31!!!!

Se io con famiglia a 45 aa ho venduto una berlina BMW per una cooper s  3 porte tu come minimo devi stare su qualcosa del genere!!!!!!!  e mini sia !!!! 

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=305209889

esatto..... rossa..così la trovo di sicuro anche in mezzo ai parcheggi più affollati.......

le opzioni al vaglio sono due: nera o quel grigio scuro che c'è solo sulle s..thunder grey, mi pare.

ho scartato il benzina per vari motivi, tra cui anche per il tipo/stazza di macchina. Trovo il diesel più adatto per questo tipo e per me è più comodo..certo che se pensassi a una 3 porte, sarebbe benzina per forza.

nel frattempo ho fatto un paio di altre richieste su quel prezzo e tipologia..

non ho ancora deciso se mi piace o meno la chrome line esterna..

5 ore fa, ivan77 dice:

Rieccomi a voi, come accennavo, sto valutando alcune auto semestrali/usate/km 0 su autoscout, che rimane l'unico sito con un minimo di correttezza nel definire modelli e allestimenti..

però ho difficoltà a mettere a confronto "oggettivamente" le varie offerte. Qualcuno in passato si è trovato in questa situazione? e come ha fatto a scegliere?

in ogni caso,  il mio primo "dilemma" è legato all'estetica generale dell'auto (lasciando perdere per il momento optional vari e tipologia, una è all4):

una esternamente è "total black": cerchi neri da 18, tutto nero, tetto e specchietti compresi, vetri oscurati. Pure il padiglione interno è grigio scuro. Non mi dispiace, ma allo stesso tempo non vorrei fosse un pò troppo "mafia", non so se mi capite.. come interventi successivi per darle un pò di "luce", nel caso? cambiare le calotte? 

http://pic1.autoscout24.net/images-big/708/643/0299643708001.jpg?f7938481586c9d5e1cb1805c69dc2383

l'altra è nera con tetto e specchietti silver, cerchi da 17 (che tendenzialmente preferirei, anche letti i vari topic sul forum), non ha i vetri post oscurati, cosa che farei eventualmente dopo, se non costa un rene.

http://pic1.autoscout24.net/images-big/385/006/0296006385001.jpg?a2b25e58d69e6bed1757c42f6ed50ee0

per il momento mi fermo qui..poi ci sono interni, optional e pacchetti "imprescindibili"..........che nel caso chiederò vs prezioso consiglio! Grazie a tutti.

Anche io prima di virare sul nuovo sono passato da autoscout... E ho visto diverse mini usate.... Ma tu ti fidi veramente che i km sono reali? Ne ho viste alcune con anni alle spalle che in foto sembravano nuove! Poi andato dal concessionario avevano di quelle pecche...per la serie sono tutti fenomeni con Photoshop.... 

Poi ovvio dipende anche dal portafoglio, ma alla fine ho rinunciato all'usato perché almeno sto sicuro che i km sono zero, sarò il primo a metterci sopra il sederino e soprattutto me la scelgo come la voglio io senza scendere a compromessi o "accontentarmi".

 

1 minuto fa, Nathan Drake dice:

Anche io prima di virare sul nuovo sono passato da autoscout... E ho visto diverse mini usate.... Ma tu ti fidi veramente che i km sono reali? Ne ho viste alcune con anni alle spalle che in foto sembravano nuove! Poi andato dal concessionario avevano di quelle pecche...per la serie sono tutti fenomeni con Photoshop.... 

Poi ovvio dipende anche dal portafoglio, ma alla fine ho rinunciato all'usato perché almeno sto sicuro che i km sono zero, sarò il primo a metterci sopra il sederino e soprattutto me la scelgo come la voglio io senza scendere a compromessi o "accontentarmi".

 

pensiero personale condivisibile, nulla da eccepire, ci mancherebbe

ho avuto auto usate e auto nuove ed ho anche lavorato per qualche anno in una concessionaria

e la svalutazione appena esci dalla porta con la tua auto nuova, per me vale il rischio, totalmente..

e pure l'accontentarsi delle scelte altrui. In fondo sto guardando auto con poche migliaia di km..

ok, magari hanno staccato il contakm e sono di più (anche se non sono più così certo si possa fare facilmente e ne valga realmente la pena, al giorno d'oggi con l'elettronica che hanno), ma tendo a dubitare che abbiano decine di migliaia di km non registrati alle spalle..poi vabbè, chiaramente tutto può essere...così come può anche essere che un'auto nuova nasca male e una di qualche mese e qualche migliaio di km abbia già manifestato eventuali difetti e  li abbiano corretti in garanzia.

sulla personalizzazione, idem come sopra, concordo con te..ma nel mio caso si sta parlando di configurazioni "medie" da 45 k vendute a meno di 35..ovvero i 45 k che andrei a spendere se la personalizzassi io senza manco esagerare ed avere un'auto piuttosto simile a quelle in questione..

diciamo che alla fine sono scelte..e il mercato di questi aziendali/semestrali, non so manco come definirli..alla fine sono piuttosto ricchi di esemplari.

...tra l'altro sul configuratore, il mio mouse clicca sempre jcw e arrivo a superare i 50..non so come mai

Aaahhhhahahh!!!

maledetto configurato re che ti invoglia a mettere di tutto di più!

non so quante ne ho create con il configuratore.... 

Ovvio che era un mio pensiero personale, il problema è che non mi fido più ... E allora nel mio caso per una misera cooper D spendere 24/25 nuova o 21 usata anche se con pochi km preferisco la prima, anche sapendo che uscito dal concessionario ho già perso il 22%.....

Se rimanete sulle KM 0 (zero) o demo dei conce non avrete grosse sorprese sui KM, non saprei dire sull'effettiva tenuta del prodotto che è stato "maneggiato" da tante persone.

Ma il risparmio (trovando il prodotto giusto, senza fretta) c'è e non è nemmeno basso....

15 ore fa, Nathan Drake dice:

Aaahhhhahahh!!!

maledetto configurato re che ti invoglia a mettere di tutto di più!

non so quante ne ho create con il configuratore.... 

Ovvio che era un mio pensiero personale, il problema è che non mi fido più ... E allora nel mio caso per una misera cooper D spendere 24/25 nuova o 21 usata anche se con pochi km preferisco la prima, anche sapendo che uscito dal concessionario ho già perso il 22%.....

 

i configuratori son furbetti..

 

piccolo OT sui configuratori: capita solo a me di notare quanto siano "lenti"? vero che le varie scelte incidono non poco a livello grafico della macchinina che ti fanno vedere, però boh..li ho spesso trovati quasi frustranti, perchè non stavano dietro alla foga del momento..o per le scarse informazioni su questo o quel pacchetto, optional, ecc..na mezza fotina di qualcosa che dovrebbe farti capire cos'è quel nome astruso e al massimo il costo.

..e peggio ancora quando si va in concessionaria, i poveri venditori hanno spesso pc vecchi e malconci con connessioni scarse, è più il tempo che si giustificano perché non gli carica qualcosa..invece di rispondere prontamente al contenuto di questo o quello..e non è che il cartaceo offra soluzioni migliori.

cmq capisco e condivido il tuo pensiero, in linea di massima. Fino a qualche anno fa ero certo che i contakm si staccavano e poi stava alla "bontà" del venditore non fare troppi km con la stessa auto..ma le auto "nuove" in pronta consegna, si facevano di sicuro mesi sotto le interperie e qualche bel km "fantasma".

Ma tendo a credere che al giorno d'oggi sia come dice giustamente wwleone..km reali, probabilmente fatti male.

15 ore fa, wwleone dice:

Se rimanete sulle KM 0 (zero) o demo dei conce non avrete grosse sorprese sui KM, non saprei dire sull'effettiva tenuta del prodotto che è stato "maneggiato" da tante persone.

Ma il risparmio (trovando il prodotto giusto, senza fretta) c'è e non è nemmeno basso....

 

A seguito del preventivo, con conseguente valutazione dell'usato da dare indietro, sconti lazzi e amenità varie oggi vado a siglare il contratto.

A tale proposito sono qui a chiedere consiglio perché durante tutto il weekend (anche mentre ero sotto sforzo correndo ieri la Roma Ostia 21 km, sto impicciato lo so!) avevo, e ho tutt'ora a poche ore dall'andare in concessionaria....:

CAMBIO AUTOMATICO O NON CAMBIO AUTOMATICO??

premetto che utilizzando la macchina a Roma sarebbe una mano santa! (Mi ricordo quando avevo la Smart). Ma fortunatamente non mi infogno sul lungotevere e non ci metto un'ora e mezza per andare a lavoro ma al massimo 30' se trovo traffico sulla Cassia....

Il problema è che già ho sforato il budget dei 25k.... Aggiungendo oltre al pacchetto JCW esterno anche il pacchetto HYPE.

Aggiungere anche il ca significherebbe togliere uno dei due pacchetti suddetti! Non posso arrivare assolutamente a 30k...

E questo è il primo dubbio.... Il secondo è relativo al colore .... Ho sempre propenso per il rosso e bianco ma quell'area ciò è nero mi si è infilato nel cervello come un tarlo....ma credo che resterò sul classico red chili.

Infine, tornando al discorso di qualche giorno fa ho chiesto per l'assicurazione... HYPERTOP con 3 anni di sonni tranquilli e il quarto anno con 20 % di franchigia. Ma la domanda è la seguente ma devo pagare gli interessi sull'assicurazione????

ossia per fare il pacchetto assicurativo sono "obbligato" a fare un finanziamento anche piccolo di 7000€... Ma alla fine ne restituirò 13000€!!! A me sembra un po' eccessivo. Vi allego prospetto e attendo una cortese risposta soprattutto da i possessori di questi pacchetti assicurativi bmw.

scusate se mi sono dilungato ma appassionato si ma fesso no grazie. E prima di spendere 26 k per una mini vorrei pensarci veramente bene.

Ringrazio anticipatamente tutti per i consigli e aspetto vostre risposte. 

Forza! Avete tempo fino alle 10 di oggi! :D

 

Modificato 13 Marzo 20179 anni da Nathan Drake
Caricata immagine migliore

Guarda...io personalmente non rinuncerei al cambio automatico! Piuttosto rimanda il pacchetto JCW perche questo lo puoi montare anche in futuro ( il cambio no) .

Finanziamenti io non ne faccio per principio tanto meno per pacchetti assicurativi!!!!  Con quei soldi qualunque assicuratore anche non online è in grado di proporti una copertura probabilmente migliore!!! 13mila euro!!!! Praticamente il valore della tua mini tra 3 anni!!! É come ricomprarla usata!!!!

Il mio consiglio è ...non siglare oggi non fare finanziamenti non comprare pacchetti...

3 ore fa, Nathan Drake dice:

A seguito del preventivo, con conseguente valutazione dell'usato da dare indietro, sconti lazzi e amenità varie oggi vado a siglare il contratto.

A tale proposito sono qui a chiedere consiglio perché durante tutto il weekend (anche mentre ero sotto sforzo correndo ieri la Roma Ostia 21 km, sto impicciato lo so!) avevo, e ho tutt'ora a poche ore dall'andare in concessionaria....:

CAMBIO AUTOMATICO O NON CAMBIO AUTOMATICO??

premetto che utilizzando la macchina a Roma sarebbe una mano santa! (Mi ricordo quando avevo la Smart). Ma fortunatamente non mi infogno sul lungotevere e non ci metto un'ora e mezza per andare a lavoro ma al massimo 30' se trovo traffico sulla Cassia....

Il problema è che già ho sforato il budget dei 25k.... Aggiungendo oltre al pacchetto JCW esterno anche il pacchetto HYPE.

Aggiungere anche il ca significherebbe togliere uno dei due pacchetti suddetti! Non posso arrivare assolutamente a 30k...

E questo è il primo dubbio.... Il secondo è relativo al colore .... Ho sempre propenso per il rosso e bianco ma quell'area ciò è nero mi si è infilato nel cervello come un tarlo....ma credo che resterò sul classico red chili.

Infine, tornando al discorso di qualche giorno fa ho chiesto per l'assicurazione... HYPERTOP con 3 anni di sonni tranquilli e il quarto anno con 20 % di franchigia. Ma la domanda è la seguente ma devo pagare gli interessi sull'assicurazione????

ossia per fare il pacchetto assicurativo sono "obbligato" a fare un finanziamento anche piccolo di 7000€... Ma alla fine ne restituirò 13000€!!! A me sembra un po' eccessivo. Vi allego prospetto e attendo una cortese risposta soprattutto da i possessori di questi pacchetti assicurativi bmw.

scusate se mi sono dilungato ma appassionato si ma fesso no grazie. E prima di spendere 26 k per una mini vorrei pensarci veramente bene.

Ringrazio anticipatamente tutti per i consigli e aspetto vostre risposte. 

Forza! Avete tempo fino alle 10 di oggi! :D

 

ti consiglio di verificare finanziamenti diversi da quelli offerti: il TAEG è davvero molto alto, andando semplicemente su "facile.it" o altri siti analoghi di preventivi prestiti, vedrai che il TAEG applicato sarà decisamente migliore, di almeno un paio di punti. Inoltre, 5 euro ad ogni incasso rata, per 48 rate sono ben 240 euro (totalmente inutili). Ci sono società finanziarie che non lo fanno pagare o al massimo ti chiedono 2 euro a rata.

Idem per l'assicurazione, come ti hanno detto, trovi sicuramente condizioni migliori da qualsiasi assicurazione, online o "tradizionale".

Forse ho trovato la clubman "giusta": http://ww3.autoscout24.it/classified/305611403?asrc=st|as. Si trova in Germania (sud) ed essendo io di Trento, tutto sommato è abbastanza vicina, circa 300 km e non avrei problemi a portarla ed immatricolarla qui...tra l'altro molti degli annunci "italiani" che ho trovato sul sito di autoscout, di fatto sono auto da importare, non sono già fisicamente in Italia. Risultato? vengono importate con tanto di "cresta", ci mancherebbe...

ma ho due piccoli dubbi, che forse potete aiutarmi a fugare..ho cercato sia qui sul sito che in genere su internet, ma non trovo risposte..

il primo è relativo alla lingua del computer di bordo, navigatore e in generale.......si può  cambiare facilmente, mettendola in italiano? immagino/spero di si..Ok,magari il manuale d'uso cartaceo lo dovrò ricomprare, ma vabbè..

il secondo è relativo al pacchetto manutenzione 5y/50.000 km.....vale a livello europeo, secondo voi? anche qui, immagino/spero di si..ma se qualcuno avesse modo di confermare o chiarire la cosa, sarebbe meglio..

Grazie!

 

 

L'assicurazione con loro è vantaggiosa per me per il semplice fatto che qualsiasi cosa succede alla mini e soprattutto in caso di furto mi ridanno la stessa macchina. Un assicurazione normale ti scala il valore dell'auto già come esci dalla concessionaria...

8 minuti fa, Nathan Drake dice:

L'assicurazione con loro è vantaggiosa per me per il semplice fatto che qualsiasi cosa succede alla mini e soprattutto in caso di furto mi ridanno la stessa macchina. Un assicurazione normale ti scala il valore dell'auto già come esci dalla concessionaria...

vero, l'ho visto anch'io in un'offerta che mi avevano fatto...vale però solo da quel concessionario, di fatto è una sua "adesione"..e vale comunque solo il primo anno. Vedi tu, rimane comunque molto/troppo cara, come assicurazione..e ha franchigie e limitazioni,  in ogni caso, informati bene.

Questa vale 4 anni e per i primi 3 anni in caso di furto mi ridanno i stessi soldi che l'ho pagata .

voglio dormire tranquillo...

2 ore fa, ivan77 dice:

Forse ho trovato la clubman "giusta": http://ww3.autoscout24.it/classified/305611403?asrc=st|as. Si trova in Germania (sud) ed essendo io di Trento, tutto sommato è abbastanza vicina, circa 300 km e non avrei problemi a portarla ed immatricolarla qui...tra l'altro molti degli annunci "italiani" che ho trovato sul sito di autoscout, di fatto sono auto da importare, non sono già fisicamente in Italia. Risultato? vengono importate con tanto di "cresta", ci mancherebbe...

ma ho due piccoli dubbi, che forse potete aiutarmi a fugare..ho cercato sia qui sul sito che in genere su internet, ma non trovo risposte..

il primo è relativo alla lingua del computer di bordo, navigatore e in generale.......si può  cambiare facilmente, mettendola in italiano? immagino/spero di si..Ok,magari il manuale d'uso cartaceo lo dovrò ricomprare, ma vabbè..

il secondo è relativo al pacchetto manutenzione 5y/50.000 km.....vale a livello europeo, secondo voi? anche qui, immagino/spero di si..ma se qualcuno avesse modo di confermare o chiarire la cosa, sarebbe meglio..

Grazie!

 

 

 

5 ore fa, Minier71 dice:

Guarda...io personalmente non rinuncerei al cambio automatico! Piuttosto rimanda il pacchetto JCW perche questo lo puoi montare anche in futuro ( il cambio no) .

Finanziamenti io non ne faccio per principio tanto meno per pacchetti assicurativi!!!!  Con quei soldi qualunque assicuratore anche non online è in grado di proporti una copertura probabilmente migliore!!! 13mila euro!!!! Praticamente il valore della tua mini tra 3 anni!!! É come ricomprarla usata!!!!

Il mio consiglio è ...non siglare oggi non fare finanziamenti non comprare pacchetti...

Il kit aero jcw si può mettere dopo, ma a che costo? Molto meglio spendere qualcosa in più ora, che magari il doppio dopo.

2 ore fa, ivan77 dice:

Forse ho trovato la clubman "giusta": http://ww3.autoscout24.it/classified/305611403?asrc=st|as. Si trova in Germania (sud) ed essendo io di Trento, tutto sommato è abbastanza vicina, circa 300 km e non avrei problemi a portarla ed immatricolarla qui...tra l'altro molti degli annunci "italiani" che ho trovato sul sito di autoscout, di fatto sono auto da importare, non sono già fisicamente in Italia. Risultato? vengono importate con tanto di "cresta", ci mancherebbe...

ma ho due piccoli dubbi, che forse potete aiutarmi a fugare..ho cercato sia qui sul sito che in genere su internet, ma non trovo risposte..

il primo è relativo alla lingua del computer di bordo, navigatore e in generale.......si può  cambiare facilmente, mettendola in italiano? immagino/spero di si..Ok,magari il manuale d'uso cartaceo lo dovrò ricomprare, ma vabbè..

il secondo è relativo al pacchetto manutenzione 5y/50.000 km.....vale a livello europeo, secondo voi? anche qui, immagino/spero di si..ma se qualcuno avesse modo di confermare o chiarire la cosa, sarebbe meglio..

Grazie!

 

 

Per la lingua credo che una soluzione si possa trovare.

per il pacchetto si dovrebbe chiedere se è vincolato alla nazione, ma credo di si.

38 minuti fa, cippy dice:

Per la lingua credo che una soluzione si possa trovare.

per il pacchetto si dovrebbe chiedere se è vincolato alla nazione, ma credo di si.

grazie per la risposta, diciamo che quel pacchetto di manutenzione sarebbe comodo se già ci fosse, mal che vada metto in conto di "perderlo" con la nazionalizzazione..

provo a vedere sul sito mini o contattandoli direttamente.

 

3 ore fa, cippy dice:

Per la lingua credo che una soluzione si possa trovare.

per il pacchetto si dovrebbe chiedere se è vincolato alla nazione, ma credo di si.

2 ore fa, ivan77 dice:

grazie per la risposta, diciamo che quel pacchetto di manutenzione sarebbe comodo se già ci fosse, mal che vada metto in conto di "perderlo" con la nazionalizzazione..

provo a vedere sul sito mini o contattandoli direttamente.

compilato il form sul sito mini, mi hanno appena ricontattato e confermano che i pacchetti mini service inclusive 5y/50.000 km, sono validi su tutto il territorio europeo, purché (ovviamente), rilasciati da un dealer ufficiale.

gentili e veloci.

 

29 minuti fa, ivan77 dice:

 

compilato il form sul sito mini, mi hanno appena ricontattato e confermano che i pacchetti mini service inclusive 5y/50.000 km, sono validi su tutto il territorio europeo, purché (ovviamente), rilasciati da un dealer ufficiale.

gentili e veloci.

 

Molto bene... ecco 1 cosa €uropea nonostante la Brexit... 

Alla fine abbiamo "partorito": Cooper D Hype con kit JCW esterno!

Niente cambio automatico. Ora attendiamo le settimane che ci separano dal ritiro! 

1 ora fa, Nathan Drake dice:

Alla fine abbiamo "partorito": Cooper D Hype con kit JCW esterno!

Niente cambio automatico. Ora attendiamo le settimane che ci separano dal ritiro! 

valutazioni varie sulle auto di importazione tedesca...ben vengano le vs. esperienze in merito

per confrontare le varie auto che sto valutando su autoscout, tra italiane e tedesche, mi sono fatto mandare la lista degli equipaggiamenti e li ho messi in confronto su un file xcel per avere un pò più di chiarezza (fortunatamente i codici delle varie opzioni sono identici)

nel frattempo ho fatto un giro sul configuratore tedesco, visto che non mi tornava qualcosa..e cercando di giostrarmi con la lingua (per fortuna ci sono anche le foto...). tra italiane e tedesche la differenza sostanziale è di prezzo, inferiore in terra teutonica per i 3 punti percentuale di IVA e non solo, facendo qualche calcolo mi pare proprio che i prezzi "netti" (senza IVA) di partenza siano minori. inoltre, loro hanno una configurazione iniziale,  con 4 tipologie in "crescendo" sul prezzo, che noi non abbiamo, ma che vanno ulteriormente a scontare quelli che per noi sarebbero optional a parte ai ns. pacchetti boost e hype e che fanno lievitare il costo finale se si configura in italia.

Quindi ecco che una clubman SD All4, partendo da quasi 1500 euro in meno di partenza, il distacco aumenta, grazie alla differenza di configurazione ed all'ulteriore mino costo degli optional (resta gran poco da aggiungere dopo aver scelto il pacchetto jcw chili, il più completo - e costoso)

cercando di ottenere lo stesso risultato, la differenza sale a quasi 4000 euro, sempre a favore della germania, per la stessa auto.

Sul nuovo, questa differenza è più o meno abbattuta dalla differenza di IVA se fosse da importare, ma sugli usati, già da quei 6000  km percorsi, viene meno l'adeguamento dell'IVA in caso di importazione..la loro svalutazione è più accentuata della ns...ed ecco spiegato perché si trovano auto più accessoriate a prezzi minori, rispetto al mercato italiano.

di fatto i costi di importazione sono equiparabili ad un'immatricolazione di un auto nuova (c.ca 700 euro - viaggio a parte)..che non sono certo gli importi che ci fanno pagare in concessionaria, aggiungendone un migliaio per non si sa cosa...., mentre per un passaggio di un usato italiano, saremmo comunque sui 600..che lieviterebbero a 900/1000 se si ascolta il concessionario di turno (come se non avessimo internet e non potessimo farci sti due conti di bolli e maggiorazioni IPT provinciali e in base ai kw)...

ecco. giusto per condividere questi pensieri e sentire le vs. opinioni in merito..

 Ti ho cliccato mi piace ma… Ho preferito anche scrivertelo 

 

MI PIACE!!!      

Non é solo una questione di soldi é il principio che approvo! 

Modificato 15 Marzo 20179 anni da Minier71

E' assolutamente normale avere differenze di prezzo e di equipaggiamento tra un mercato e l'altro, dipende dalle politiche di ogni singola sede, oltre che da direttive delle sede centrale.

Una volta sentivo spesso di importazioni dalla germania, ma ora lo sento molto meno, si vede che è diventato molto meno conveniente.

2 ore fa, cippy dice:

E' assolutamente normale avere differenze di prezzo e di equipaggiamento tra un mercato e l'altro, dipende dalle politiche di ogni singola sede, oltre che da direttive delle sede centrale.

Una volta sentivo spesso di importazioni dalla germania, ma ora lo sento molto meno, si vede che è diventato molto meno conveniente.

..che sia normale sul prezzo ce ne sarebbe da discutere, per quanto comprensibile sia...ma gli equipaggiamenti sono identici, semplicemente raggruppati in modo diverso nei pacchetti (e relativi sconti),  ma concordo che ad oggi ce ne sono molte meno di importate, almeno dal privato. un paio, su 7-8 annunci che ho contattato, erano comunque di auto che avrebbero importato se fosse andata in porto la trattativa e penso di averne individuate altre, così ad occhio, diciamo un 30% di quelle che girano.

meno conveniente lo sarà diventato per tutta una serie di motivi, molti dei quali legati anche a furbate su iva, immatricolazioni mantenute all'estero e assiucurazioni in passato, che si aggiungono ai costi e allo sbattimento necessario, ma almeno per me, vivendo a 300 km dalla germania e pensando di arrangiarmi o quasi, con la parte burocratica e il trasporto, potrebbe essere una possibilità da valutare, se trovo un modello che ha le caratteristiche che cerco.

Modificato 15 Marzo 20179 anni da ivan77