diaccio

luis ... stamattina non ho nulla da fare ... ... quindi accetto il confronto e ti rispondo. La mia opinione personalissima è: a pari prezzo meglio una vettura a km zero con meno accessori che una usata di un anno con 20/30 mila km ma full optional. E ti spiego il perché. La km zero è un'auto "vergine" (tolto il precedente o i precedenti proprietari sul libretto) - una macchina alla quale tu stesso farai il rodaggio, controllerai tutte le varie cose/cosucce - indubbiamente viene (s)venduta perché magari serviva immatricolarla per raggiungere degli obiettivi di vendite oppure era "ordinata" da un cliente che poi non l'ha presa o altro. E' si un usato ... ma di fatto è un nuovo. Un nuovo che però non scegli nell'allestimento (e questo può anche essere un problema - perché cm scritto 500 volte una F56 senza led io non la acquisterei mai). Le auto che tu hai postato (tutte bellissime ed accessoriate) sono degli usati che tu dici essere perfetti e maniacali ... ma le hai viste personalmente ... ne sei sicuro? Io NON comprerei MAI una Cooper S usata che non abbia fatto un cambio olio intermedio ad esempio - perché a torto o a ragione reputo assurdo che su un motore del genere si cambi l'olio a 30 mila km. Siamo sicuri che il precedente proprietario sia stato così "maniacale"? E poi facciamo i malfidati? Quell'usato come avrà fatto il rodaggio? Lo avrà fatto? Era usata da una sola persona? O il tipo prestava in giro l'auto a cani e porci che la scannavano senza magari farla scaldare? Riflettiamoci ... usato si ma a comprarlo o da malati delle mini o da gente che si conosce ... non dal concessionario che deve ficcarsi 5/7 mila euro in tasca più del valore eurotax.

Ovviamente è una visione personale ... ma con un briciolo di esperienza (anch'essa personale) - la stessa con la quale dico che un turbodiesel è ASSAI più rivendibile di una motorizzazione a benzina con un certo numero di cavalli.

luis ... la vedo diversamente da te e dagli abitanti delle tue parti. Ok che la mini è un'auto modaiola, d'accordo pure sulla presenza di accessori belli e qualificanti (un cerchio "stock" piccolo es. da 16" non rende l'estetica accattivante e tantomeno gli orrendi fari alogeni delle F55/56) però sul fatto "o full o non si vende" dissento alla grande. Prendiamo la Countryman SD che ho io ad esempio - se ci butti su pelle, navigatore, cerchi "spaziali", tutti i pacchetti accessori possibili può "scavallare" i 40 mila euro ... ma la domanda è ne vale la pena? LA risposta "giusta" è dipende dai gusti personali. Se però in prospettiva già guardi al valore di rivendita tra 1, 2, 3 o 4 anni la risposta diventa ... assolutamente no! Anche perché mentre un cerchio "top" puoi magari smontarlo e rivenderlo separatamente - la pelle, il navigatore (o altri pacchetti) restano sull'auto e il concessionario se è lui a ritirarla te la quota con eurotax - mentre il privato che (cmq te la paga più di eurotax) parte cmq prevenuto perché sa che potrà trattare il prezzo. Autoscout24 è la vetrina di tutto ciò: auto ferme da 6 mesi perché quotate 17/18/19 mila euro da eurotax ed in vendita a 27 mila euro! La gente non è scema ed anche per un marchio esclusivo come mini si cerca comunque di fare attenzione al prezzo ... non si spiegherebbe altrimenti lo sconto (circa del 10%) praticato su auto nuove dagli stessi concessionari BMW ... Ovvio poi che una mini f.o. è più rivendibile ... ma se chiedi 5 mila euro in più di quella che vale ha più probabilità di essere venduta una con allestimento poco meglio che base.

... e cmq se mi permettete un'osservazione su autoscout c'è una km zero del 2015 (S bianca e nera con tentacle spoke led ed altre cosine) a 25.500 ... quella è un affare ... auto di 10/15/20 mila km e di 1 anno "pieno" di età dovrebbero venderle massimo a 20/22 mila euro in confronto!

La mini Cooper S "kittata" secondo me è opera di una concessionaria che magari "mettendola giù" così ha più probabilità di rivenderla e l'UP di spesa gli è costato certo meno che ad un privato. Per il resto un 2.0 turbo a benzina "stufa" ogni qualvolta le fai il pieno e sai che i tuoi consumi saranno nell'ordine dei 10 km/l ... che diventano anche 12 o 13 andando come dei vecchietti col cappello ... o scendono a 6/7/8 "scannando" selvaggiamente. Ora qualcuno mi dirà che andando a 70 km/h in 6^ marcia in discesa o in folle è riuscito a percorrerci anche i 18 km/l ... ma tanto NON vi credo! Al di là degli scherzi chi ha tanti soldi si stufa presto di tutto ...

Io sulla mia R60 SD l'ho fatto ... oggi ha poco più di 25 mila km e va mooolto meglio di quando l'ho presa ... "rispamiarla" all'inizio è valsa la pena. Da maniaco ti suggerisco anche un cambio olio a 15 mila km (la casa lo prevede a 30 mila) poi fai tu.

L'auto di Lucascooper rappresenta una duplice dimostrazione: - che un'auto del 2007 con circa 140mila km, se ben curata, può ancora oggi essere quasi come una nuova; - che i motori tdi BMW o PSA sono in media moooolto più longevi di quelli a benzina. In particolare oltre a lodare l'amico col quale mi sento e so quanto sia "maniacale" nella cura della sua dooper - vorrei spendere qualche parola polemica sui motori a benzina. Oggi come oggi un benzina come avrete più volte letto dalle mie riflessioni non ha molto senso specie se si usa molto l'auto. Però ... ha perfettamente senso se è un motore che "spinge forte" nel qual caso i consumi maggiori, i cambi olio più frequenti, le possibili rotture di scatole possono essere accettate in considerazione del sound, dell'allungo e del maggiore piacere di guida! Sotto una certa soglia semplicemente ... non ne vale la pena. Così come, muovendo una critica ai tdi, se uno percorresse solo 5/10/15 mila km all'anno probabilmente il tdi (motore da "scaldare" sempre, sound agricolo, zero allungo) sarebbe una scelta infelice. Insomma ogni alimentazione ha i suoi pregi e difetti ma invito ad una riflessione ... oggi come oggi la Dooper di Luca potrebbe valere 6/7/8 mila euro ... darebbero gli stessi soldi (i potenziali acquirenti) per una Cooper (aspirata o S) con 140 mila km? Rispondete voi ...

Mazza93 - ti induco ad una riflessione. Pensa che senza cambio automatico sport risparmieresti circa 2 mila euro e (forse) potresti divertirti di più. Meditate gente ... meditate!

Gli interni sono vecchi oggi come oggi ... hai ragione al 100%. Io però nella foto che non riesco a postare mi riferivo agli esterni in particolare ai "frontali" delle auto in questione. La R53 ancora oggi vuoi per gli specchietti elissoidali ma "schiacciati" o gli sttessi fari è davvero figa ed ha acquistato fascino (quella in foto poi è una JCW con aero-kit). La R56 (bellissima sempre) rispetto alla R53 pare "ingrassata" più gonfia - mentre rispetto alla "tecnologica" F56 sembra decisamente "passata" - ovvio è un parere personale.

Ieri Lucascooper mi ha postato su whatsapp un'immagine con tutte le serie della JCW ... dalla primissima mini, alla R53, R56 e F56. Tolta la "old" un classico immortale vorrei spendere qualche parola sull'evoluzione stilistica del modello. Parere soggettivo e puramente estetico: - la F56 pare un'astronave ... compl,icata, ricercata e forse (lo sottolineo) anche troppo. Fa sembrare vecchia anche un'auto uscita 2 anni fa. Anche eccessivamente "carica" con dettagli che appaiono quasi after-market; - bella cmq la R56 JCW un'auto sognata e (nella foto) con l'aero-kit che le da il giusto valore (non me ne vogliano i possessori di JCW senza aero-kit ... ma le loro sembrano di fatto delle Cooper S) ma a mio modo di vedere gia "vecchia" rispetto alla F56; - STUPENDA la R53 JCW con aero-kit ... ragazzi davvero bellissima ancora oggi e stranamente attuale oltre ché "ricercata" ed originale nelle forme. Che ne pensate? Esagero?

Chiudete tutte le valvole EGR ... ma prima aspettate che sia terminata la garanzia!

Un po si ... ma oggi come oggi metterei meglio la griglia MY 2015 anche se il baffo è cmq moooolto figo.

Diesel x mercato europeo ... ed Italiano dove il costo dei carburanti è alto se paragonato agli altri paesi comunitari. Indubbiamente un benzina è un'altra cosa ... ma impone costi e consumi molto più alti. E' verissimo che da noi oggi come oggi si vendono motori piccoli e già un 2 litri suona come un motore "grosso" tra quelli a benzina. Negli USA tradizionalmente amano le grosse cilindrate poi ...

Come noto la F55 NON mi piace. Però è cmq un prodotto valido: motorizzazioni, "innovazione", praticità. Alla fine l'aspetto estetico è soggettivo ... potrebbe anche far impazzire come nel caso di chi (poi giustamente) l'ha acquistata ... oppure farla detestare.

E' un'auto bellissima almeno la F56. Più "matura" della precedente e forse meno giocosa. L'asticella è stata spostata parecchio più in alto ma non tanto a livello di prestazioni o di numeri (cmq migliorati) ma sicuramente sull'immagine. Come tu stesso dici. Una F56 coi sedili in pelle appare oggi come una "BMW stilosa" cosa che prima, abbastanza oggettivamente, non sembrava. Chiaro che non è mai stata una vettura a buon mercato ... neppure le serie precedenti. Indubbiamente però mettere il 2 litri sotto certe versioni significa da un lato aver eliminato il fantasma dei motori "ciuccia olio e a rischio rottura" ma dall'altro anche aver alzato l'asticella dei costi "parassiti" (assicurazione) dell'auto.

Shaggy ha ragione ... la crisi non aiuta di certo. Diciamo però che se i geni del marketing BMW Mini anziché mettere motori 2 litri (su S, SD, JCW) si fossero mantenuti fedeli al down-sizing magari qualcuna in più di F56/55 la vendevano pure però!

Stavolta avete ragione entrambi ... sbaglio io ad avere una concezione "romantica" del mondo automobilistico. Indubbiamente oggi come oggi le vetture cavallate NON sono per il nostro paese nel quale invece vengono privilegiati i piccoli turbodiesel o le vetture comunque di modesta cilindrata. Mi spiace però pensare ad un prodotto Italiano (un po come Ferrari o Maserati) che vende più "altrove" che non in casa nostra ... ma è così!

Io non ci vedo nulla di strano su chi rivende l'auto dopo 6 mesi. I motivi potrebbero essere i più disparati: - non mi piace; - non va bene per le mie esigenze; - volevo un benzina e invece ho preso un tdi (o viceversa); - ci ho fatto un incidente e l'ho piegata come una banana ... ora l'ho riparata e provo a mettere "la banana" nel di dietro di qualche ignaro acquirente. Insomma tutto è possibile.

Cmq bella!

Ma inizia la sfida ... sono pure d'accordo ... ma tra miliardari o auto con targa Rumena! Il discorso è questo ... i genii che fanno auto da 510 cv sapendo che poi da noi si pagano 6 o 7 mila euro (l'anno!) solo di bollo - tassa sul possesso ... sono davvero degli idioti! Ed è lo stesso motivo per cui auto meno brillanti ma di certo cavallate e fighe come la nuova Mustang Fast back 5.0 V8 nonostante costi poco oltre i 40 mila euro non venderà comunque MAI da noi perché ha oltre 400 cv. Facciamoci allora anche una ragione che auto sopra i 200/250 cv ... per la mentalità che ci hanno inculcato ... da noi non se le compra più nessuno!

In assoluto non sono pochi soldi ma se piazzi da solo la Golf riesci ancora ad abbassare di qualcosa. Secondo me è buono anzi ottimo se ne sei rimasto contento.

Senza offesa ma la Mito è una Punto ricarrozzata e con alcune motorizzazioni diverse. Poi il fatto che anche altre case automobilistiche (Porsche inclusa che fa la Macan sulla base dell'Audi Q5) facciano sta porcata non giustifica a mio modo di vedere la "furbata" nata, per carità, per motivi di costi. Ad oggi tolta una vecchia Fiat Panda non ho mai acquistato un'auto Italiana. Potrebbe essere un mio limite lo ammetto ... ma quando sono andato a provare la giulietta 150 cv multijet davvero ho "stabilito" l'acquisto della R60. Dite ciò che volete, tanto non faccio il pilota o il collaudatore io e non lo siete neppure voi, ma la giulietta NON va come ti aspetteresti da un'Alfa Romeo. Altro che tenuta di strada da sportiva ... una R56 se la mangia a colazione. A ciò aggiungiamoci che è stretta, poco spaziosa, non comoda, poco "ispirata" negli interni (sembra la bravo e/o la delta) le rimane solo la bellezza estetica che però inizia oggi a risentire degli anni. Come dire ... un'auto che non ho comprato e so bene il perché ... Vogliamo parlare di un'Alfa "incompresa" che a me è piaciuta molto? 155 Q4 ... un missile, assetato, ma davvero divertente. Ecco quella la ritengo un'auto riuscita al pari delle versioni "spinte" della 75. Speriamo bene x la Giulia ...

Non voglio uscire dal topic - ma parlando di queste scelte di mercato presenti e futuri di BMW piuttosto che di Porsche (che ci manca solo che metta un tdi sulla 911 per finire l'opera di sputtanamento di un marchio con la M maiuscola a favore dei dati di vendita!) si può dire che uno NON condivida ma soprattutto che uno non continuerà a farsi fregare i soldi da questi geni del marketing e nemici della passione. Giuseppe è vero che la F54 sarà una station wagon diversa dalle auto "comuni" di quel segmento ... ma questo non è ciò che dovrebbe cercare un vero "minista"! La F54 sarà l'auto "diversa dalla massa" di chi acquisterebbe una familiare - per la serie "volevo una focus tdi sw ... spendo di più e compro una sw stilosa". La vecchia clubman non ha mai rivaleggiato con le altre "familiari" semplicemente perché era un'auto originale e con una propria identità ...non era una wagon, era una mini, non era davvero spaziosa o altro ... era strana e quella sua stranezza poteva farla amare o odiare. La F54 pur con le sue ricercatezze è un'auto convenzionale.

Difatti. La F54 è una station wagon e non una compatta tipo la A3 ... Poi ovvio che possiamo anche paragonare la 4C alla Maserati Ghibli turbodiesel ... tanto costano uguale! Alla fine senza offendere nessuno (e lo ripeto perché questo è un forum di appassionati non un teatro di battaglie!) io NON condivido il nuovo corso mini. CIppy o altri mi risponderanno "chissenefrega" e soprattutto peggio ancora mi risponderebbe Mini BMW che ha fatto dei dati di vendita più che dell'apprezzamento dei suoi clienti il suo motivo di esistere. Come detto centinaia di volte le mini sono auto fighe che si comprano anche solo per immagine (le One specialmente) o per personalizzazioni estetiche. Storicamente la mini nasce come piccola auto di "approccio sportivo". Questa filosofia antica si è ritrovata con le prime mini del 2001 ... auto "fantascientifiche" per l'epoca prestazionali pur coi loro difetti. Oggi il prodotto è più maturo ma sta venendo sempre più in secondo piano il fattore divertimento (filosofia comune a quasi tutte le marche intendiamoci!). L'idea di un telaio ad hoc, idem per le motorizzazioni erano lo standard delle mini 1^ e 2^ serie facendo rientrare in questo termine le varie R50, R53, R56 ecc. ecc. Io credo che si stia ... anzi già si è perso parecchio. Se non si "correggono" il rischio è che la prossima mini tra 5/6/7 anni sarà davvero un'auto "qualsiasi" coi motori BMW ed il logo MINI sul cofano. A riprova di questo dico ... la R50 con cosa la paragonavate? Non di certo con la Saxò o con una A3 ... perché aveva una sua identità precisa.

Concordo con Cippy per il cambio manuale ... però poi mi dovete spiegare perché quando ste cose le dico io sulla JCW o Cooper S vengo linciato ogni volta dagli estimatori dell'automatico. Non sono "cattivo" con la nuova Giulia che è anche molto bella per carità ... quello che voglio lasciar intendere e può comprenderlo chi ha guidato le ultime alfa romeo (159/Giulietta/Mito) è che specie queste ultime sono auto tutt'altro che nate per guidare. 159: guidai la prima nel lontano 2006 ... all'epoca avevo la Golf V serie 2.0 1ti 140 cv ... beh ragazzi la golf se la mangiava. La 1.9 150 cv Multijet era pesantissima e spingeva davvero poco. Lo stesso tipo che l'aveva la rimappò 3 mesi dopo a 180 cv dopo aver provato la mia golf "stock" dovendo ammetterne la schiacciante superiorità. Ho guidato inoltre la 1750 tbi ... bellissima auto, consumi pazzeschi, bel sound. Coi suoi 200 cv annientava quasi il problema del peso che si sentiva cmq quando la "buttavi" dentro una curva. Un'auto bella e godibile ... ma guidandola fa 5/6 km/l. Ho provato anche la 2.4 - rimappata a 230 cv di un mio amico ... prestazioni "quasi da Cooper S lci (la mia andava poco di più sia in accellerazione che come velocità massima) ... una bella macchina ma sound inesistente. Giulietta: provata la 1.6 turbodiesel 105 cv ... un mezzo chiodo. Provata la 2.0 turbodiesel 170 cv ottime prestazioni (col DNA settato per "correre) ma consumi prossimi ai 10 km/l. Provata infine la 150 cv (sempre 2.0 turbodiesel) ... la volevo comprare ... dopo la modesta esperienza di guida ho scelto a mani basse la R60 SD! E con questo ho detto tutto! Mito: provata solo la 120 cv 1.6 turbodiesel e la 1.3 multijet 95 cv ... prodotto carino, interessanti le prestazioni della 1.6 che spinge come e forse meglio della R56 Cooper D ... ma io non ce la faccio a comprare una punto ricarrozzata con lo scudetto alfa romeo! Insomma potremmo interrogarci su quali siano OGGI le vere alfa ... e la risposta sarebbe 4C e 8C (non più in produzione) ossia dei feticci per ricchi. Oppure riesumare da loro sarcofagi la 75 e la 90 ... o ancora il duetto ... Quando scrivono il nuovo pianale "vattelappesca" che esalta il piacere di guida ... a me fanno ridere ... prima la guidiamo e poi diciamo quello che vale per noi. E cmq 1.500 kg sono un boato specie per motorizzazioni sui 150/200 cv.